Помогите пожалуйста,сын 30 лет,погибает,употребляет соль,не соглашается на лечение,бросать не хочет

[Маруся]

созависимость пострашнее наркомании болезнь или патология

Ну понятно дело) Тут уж или есть у индивида мозг или нет.

 

[Кики]

созависимость пострашнее наркомании болезнь или патология.

не обвиняю Людмилу, у самой есть такая проблема.
просто отличие в том, что обращаю на это внимание и работаю с этим.
ну вот как наркоманы, которые находят свои самообманы.

ведь с абортом очень показательный пример, что у человека происходит в голове .
просто надо задать один вопрос: рождение ребенка у зависимого, сам факт по себе - это возможность остановиться или возможность продолжения употребления..
не берем других людей, их эмоции: девочку, которую хотела спасти, кому что хотелось помочь, отговорить и т.д. и т.п.
мы просто рассматриваем тот факт, что у зависимого не родилось ребенка..
мама здесь какую роль сыграла - пособника употребления сына или нет?
в том то и дело, что пособника наркомании. как будто специально, болезнь обманывает и находит какие-то рациональные причины.
(для чего?) для того, чтобы сын продолжал употреблять...

 

[Кики]

Ну понятно дело) Тут уж или есть у индивида мозг или нет.

это не про мозг, просто доходит до людей в разное время.

ей надо не бездействовать, проявлять активность, самостоятельно изучать, самой рыскать.
самой изучать, рыскать, делать ошибки, падать, вставать.
вот как ты искала для себя, придумала методику.

ей тоже надо придумать свою методику для себя.
а здесь упование на других, что дадут рыбки поесть.
вместо того, чтобы удочку искать.

 

[ludmila]

это не про мозг, просто доходит до людей в разное время.

ей надо не бездействовать, проявлять активность, самостоятельно изучать, самой рыскать.
самой изучать, рыскать, делать ошибки, падать, вставать.
вот как ты искала для себя, придумала методику.

ей тоже надо придумать свою методику для себя.
а здесь упование на других, что дадут рыбки поесть.
вместо того, чтобы удочку искать.

Вот я и лечусь,теперь сама.

 

[ludmila]

это не про мозг, просто доходит до людей в разное время.

ей надо не бездействовать, проявлять активность, самостоятельно изучать, самой рыскать.
самой изучать, рыскать, делать ошибки, падать, вставать.
вот как ты искала для себя, придумала методику.

ей тоже надо придумать свою методику для себя.
а здесь упование на других, что дадут рыбки поесть.
вместо того, чтобы удочку искать.

А сколько я всего уже сделала для лечения сына,знаю только я. Но,не у всех есть желание выздоравливать.

 

[ludmila]

не обвиняю Людмилу, у самой есть такая проблема.
просто отличие в том, что обращаю на это внимание и работаю с этим.
ну вот как наркоманы, которые находят свои самообманы.

ведь с абортом очень показательный пример, что у человека происходит в голове .
просто надо задать один вопрос: рождение ребенка у зависимого, сам факт по себе - это возможность остановиться или возможность продолжения употребления..
не берем других людей, их эмоции: девочку, которую хотела спасти, кому что хотелось помочь, отговорить и т.д. и т.п.
мы просто рассматриваем тот факт, что у зависимого не родилось ребенка..
мама здесь какую роль сыграла - пособника употребления сына или нет?
в том то и дело, что пособника наркомании. как будто специально, болезнь обманывает и находит какие-то рациональные причины.
(для чего?) для того, чтобы сын продолжал употреблять...

И если бы той девочке было 16-17 лет...ей было 27...свой ум есть и у сына тоже(был).

 

[ludmila]

И если бы той девочке было 16-17 лет...ей было 27...свой ум есть и у сына тоже(был).

у каждого есть свой выбор.Когда то и у меня была подобная ситуация,но сына я родила.

 

[Кики]

А сколько я всего уже сделала для лечения сына,знаю только я. Но,не у всех есть желание выздоравливать.

верю, что делали. просто в вашем случае, как писал тот же Зайцев -объем помощи не достаточен.

мне в жизни много что помогло. но сколько было прочитано, просмотрено, переварено и проверено на практике.
не помню - давала ли Мельникова, его алкоголизм.
вот из советов родственникам.

Спойлер

Глава 24
СОВЕТЫ РОДСТВЕННИКАМ

Родственники алкоголиков представляют собой ту могучую силу, которая способна поднять мертвого из могилы. Поэтому хочу дать советы, как лучше действовать в той или иной ситуации. Сначала давайте определимся, на каком небе мы находимся. Рассмотрим три основные возможные ситуации:

1. намерения бросить пить у вашего родственника нет;
2. желание отказаться от алкоголя есть;
3. уже прекратил пить.

Естественно, первая ситуация самая тяжелая, и если она относится к вашему случаю, я вам искренне сочувствую. Возможно, что вы отчаялись и не верите, что можно сделать что-то еще, чтобы убедить вашего родственника бросить пить. Нужно помнить, что если у вас опустятся руки, то ему уже никто не поможет. Как бы не было вам тяжело, нужно сделать все возможное и невозможное, чтобы спасти человека. Кроме вас, скорее всего, помочь ему просто некому.

Вы, наверное, задумывались, почему он так упирается и не хочет бросать пить? Исходить нужно из того, что сопротивление обусловлено его представлениями о жизни. Выпивка является для него одной из основных составляющих жизни, можно сказать, солью и самой сутью жизни. И хотя алкоголь уже давно приносит ему одни неприятности, у него стойко зафиксировались давние ощущения кайфа от спиртного, которые он получал много лет назад. Эти воспоминания сохраняются на всю жизнь и сильно влияют на поведение человека. Даже если он признает, что проблемы с алкоголем у него есть, то все равно считает, что «пить – горе; а не пить – вдвое». Его страшит перспектива трезвеннической жизни, по его мнению, это не жизнь, если нельзя выпить. А вы хотите лишить его единственной радости в жизни! Жизнь без спиртного представляется ему скучной, серой, пустой и безрадостной. Ничего этого он вам открыто не скажет, понимая, что сытый голодного не разумеет, но думает именно так. Более того, трезвенническая жизнь кажется ему настолько чуждой, что он ее боится. Сильно боится, хотя страх беспочвенный.

Представьте, что стеснительному человеку поручают выступить в большой аудитории без бумажки. Он скорее застрелится, чем согласится. Но если осмелился бы несколько раз подняться на трибуну, то, скорее всего, освоился бы и с удивлением обнаружил, что хорошо подготовленное публичное выступление доставляет даже стеснительному от природы оратору несравненное удовольствие.

Изрядно пьющего человека пугает не только сама трезвенническая жизнь, но даже и разговоры об этом. Такова ситуация. Вы прекрасно понимаете насколько он заблуждается, но это его позиция, его взгляд на жизнь. Попробуйте посмотреть на мир его глазами. Его восприятие жизни сильно искажено, он считает, что, если отказаться от спиртного, ему станет еще хуже. Ваша задача – найти веские контраргументы. Желательно проявлять гибкость и менять приемы противоалкогольной работы. Нет смысла бесконечно угрожать разводом, если это не подействовало сразу. Вы лучше других знаете особенности характера вашего родственника, попробуйте найти какую-то зацепку, на чем можно сыграть. Если не срабатывает, ищите новые аргументы. Не забывайте подчеркивать, что вам небезразлична судьба близкого человека и вы будете бороться за него до конца. Чем более вы будете изобретательны, тем больше будет шансов изменить ситуацию.

Можно попробовать познакомиться с бывшим алкоголиком, который не пьет много лет. Попросите его поделиться своим опытом трезвости, возможно, его рассказ произведет впечатление на вашего родственника. Не стесняйтесь спрашивать окружающих, не исключено, что такой нужный вам человек есть среди знакомых ваших знакомых. Высока вероятность встретить отзывчивого убежденного трезвенника в группах анонимных алкоголиков. Почему бы вам ни обратиться туда?

Не упускайте из виду друзей вашего родственника. Вполне возможно, что вам удастся уговорить кого-либо из них бросить пить вместе с вашим родственником. Вдвоем решиться на действие всегда легче, чем одному. Нередко друзья оказывают более сильное влияние на человека, чем родственники. Если у близкого вам человека появился непьющий друг или приятель, то для вас он – находка. Без колебаний просите его о помощи, ему будет приятно лишний раз почувствовать себя нужным, сильным и значительным человеком, к которому обращаются в трудную минуту.

При бесплодности ваших усилий делайте паузы, но время от времени подготавливайте почву и делайте новые попытки. Если в ответ вы получаете реакцию раздражения и полное непонимание, переводите разговор на другую тему, не провоцируйте родственника на вспышку гнева. Никогда не выясняйте отношения с пьяным. Это, по меньшей мере, бесполезно, а порой и опасно. Возьмите себе за правило общаться только с трезвым человеком. Иногда кажется, что удобный момент поговорить по душам с родственником бывает после перепоя или после того, как он влипнет в какую-нибудь историю. На самом же деле мало кто расположен к общению с бодуна. Более подходящий момент для разговора наступит через несколько дней после окончания срыва, когда физически ваш родственник уже восстановится, а морально еще нет. При отсутствии результата увеличьте паузу. В какой-то степени время работает на вас, потому что чем больше и дольше человек себя травит, тем он ближе к пониманию, что настало время прекращать пить. Правда, это слабое утешение, так как момент просветления может никогда так и не наступить.

По возможности не ведите борьбу один на один, ищите помощников, вы должны быть в большинстве. Это нужно для того, чтобы ваш пьющий родственник не перевел проблему злоупотребления алкоголем в плоскость ваших личных взаимоотношений и не упрекал вас в предвзятости и постоянных придирках. Иногда помогает прием шоковой терапии, когда собираются вместе все заинтересованные лица (родственники, друзья, начальник, сослуживцы, соседи) и каждый из присутствующих по очереди высказывает пьющему человеку свое мнение и конкретные предложения. Оружие сильное, но требует осмотрительности в применении.

Алкоголики любят жаловаться на отсутствие сочувствия и поддержки со стороны близких. Но тут возникает вопрос, помогает ли им наше сочувствие бросить пить или, наоборот, помогает пить с наименьшими последствиями. Возьмем типичную ситуацию. Жена звонит на работу мужа и сообщает, что он заболел, в то время как на самом деле он запил. Она помогает ему выпутаться из неприятного положения, но одновременно, покрывая его и освобождая от ответственности за свои поступки, также помогает ему пить. О том, как научиться перестать помогать близкому человеку пить, как перестать быть нянькой и при этом не испортить с ним отношения, можно узнать из книги, специально адресованной родственникам1.

Никто из нас не любит критику, пьющие люди тем более. Они болезненно реагируют даже на безобидные реплики по поводу их пристрастия. Им кажется, что к ним придираются. Конфронтация и резкая критика как способ борьбы с пьянством не работают. Алкоголики и сами знают, что пить запоем плохо, однако считают, что другие не вправе давать нравственную оценку их поведению, так как убеждены, что это их личное дело. Не «пилите», не жалуйтесь и не умоляйте. Это бесполезно и лишь дает дополнительный повод человеку напиться. У вас будет больше надежды на успех, если вместо критики и угроз использовать убедительные аргументы и сохранять добрые отношения. Желательно подчеркивать, что, несмотря ни на что, вы продолжаете верить в вашего родственника, верите в его здравомыслие, в его характер, в его способность сконцентрировать усилия воли и начать новую жизнь.

Вместе с тем, не нужно закрывать глаза на конкретные факты пьянства близкого человека. Когда он будет трезв, спокойно выскажите ему ваши опасения за его благополучие. Даже если, предположим, супруг пришел домой с едва уловимым запахом, на следующее утро заметьте ему, что вас это огорчило. Если промолчите, у него может укрепляться убеждение, что ему ловко удается дурачить окружающих.

Можно использовать такой прием. Повесьте в квартире на видном месте настенный календарь и беспристрастно фиксируйте в нем все случаи употребления алкоголя вашим родственником. Если вернулся домой со слабым запахом – ставьте один крест, в легком опьянении – два креста, в средней степени опьянения – три, если едва добрался до дома – четыре креста. Когда соберете хронику событий за несколько месяцев, это будет вещественное доказательство. Предъявлять его, тем не менее, нужно спокойно. Дайте понять, что это не война, а попытка помочь осознать проблему.

Если родственник продолжает упорно отрицает какие-либо проблемы с алкоголем, мощным инструментом воздействия может быть фото или лучше видеосъемка его непотребного поведения в пьяном виде. Выберите удачный момент показа, клиент должен быть абсолютно трезв и спокоен, убедите его досмотреть сюжет до конца. При необходимости можно будет сделать вторую серию.

С другой стороны, нужно понимать, что наши возможности не беспредельны. Если больше не осталось никаких сил бороться, то скорее всего близкий вам человек обречен. Но в этом нет вашей вины, вы сделали все, что могли. У вас не должно оставаться ни малейшего чувства вины, в вашем случае и любой другой человек был бы бессилен. Определенная часть алкоголиков обречена окончательно спиться, и с этим ничего нельзя поделать. Такова жизнь, выживает сильнейший.

В борьбе за спасение алкоголика родственники забывают о том, что им не меньше внимания следует уделить борьбе за себя. Я уже упоминал о хронических неврозах тревоги и депрессиях, возникающих в результате жизни с пьющим алкоголиком. Хотя сражаться на два фронта сложно, но если не бороться активно за себя, то ваша собственная жизнь может остаться нереализованной. Ни в коем случае нельзя позволить пьющему человеку раздавить и растоптать вас. Сломленного обстоятельствами человека сразу видно: он перестает следить за собой так, как раньше, теряет способность радоваться по мелочам, пребывает в апатии, не верит в будущее. Обязательно ищите способ выхода из депрессии. Не прекращайте поиск, пока не добьетесь результата. Если невозможно коренным образом изменить жизнь, всегда можно изменить отношение к тем или иным проблемам. Можно и нужно наполнить жизнь новым смыслом и содержанием. Чем более насыщенной будет ваша жизнь, тем меньше в ней останется места для неврозов и депрессий.

Если кульминация биографии алкоголика – обращение себя в убежденного сторонника трезвости, то жизненная задача родственников – отстоять свое право на полноценную жизнь при любых обстоятельствах.

В случае если вам самостоятельно никак не удается разорвать порочный круг, вы чувствуете, что не живете, обратитесь в группу самопомощи для родственников алкоголиков «Ал-Анон». Только в Москве действует около 20 таких групп. Информацию о них можно получить в любом наркологическом диспансере. Кроме того, в диспансере помимо врача можно пообщаться с медицинскими психологами, которые дадут вам дельные советы. В группе самопомощи вы найдете понимание и поддержку. Вам помогут избавиться от созависимости, помогут добиться эмоциональной отстраненности от проблем пьющего алкоголика. Вы начнете жить. Я посещал занятия для родственников и видел собственными глазами то, о чем говорю.

Нередко бороться необходимо даже не на два, а на три фронта. Если в семье есть пьющий человек, допустим ваш муж, то нужно приложить максимум усилий, чтобы ваши дети не повторили его путь. Дети алкоголиков имеют высокую степень риска развития алкоголизма, поэтому их нельзя упускать. Они должны знать о серьезной опасности и держаться подальше от алкоголя. Доходчиво объясните детям, как становятся алкоголиками, что такое биологическая защита от алкоголизма и насколько бережно ее следует расходовать. Наши взрослеющие дети должны навсегда запомнить, что только редкое символическое употребление спиртного страхует взрослого человека от развития алкоголизма, а прикасаться к спиртному до наступления совершеннолетия просто недопустимо.

Частота выпивок является главным фактором риска алкоголизма.

Детям из группы риска нужно растолковать, что алкоголь – это самый коварный наркотик, поскольку зависимость формируется всегда постепенно и незаметно для человека. Хотя подросткам свойственна недооценка любой опасности, тем не менее их нужно методично убеждать и готовить к жизни. Только представьте, какой массированной обработке подвергаются наши дети по мере взросления в нашем сильно пьющем обществе. Куда ни посмотри, везде пьют. Но я категорически не хочу, чтобы мой сын тоже пил. Мы должны научить своих детей уметь отстаивать выбранную линию поведения, кто бы на них ни давил. Иначе конформизм их погубит. Желательно собственным негативным отношением к спиртному быть эталоном для ребенка. Дети не любят двойных стандартов, они хотят, и в этом они правы, жить с нами по одинаковым правилам. Ваш добровольный полный отказ от спиртного будет сильным ходом. Дети должны видеть, что трезвость для взрослого человека – это естественная норма поведения и что алкоголь в вашей семье не является неотъемлемым атрибутом праздника. А поведение отца можно обыграть так, что у ребенка сформируется стойкое отвращение к алкоголю.

Вторая ситуация, когда желание бросить пить у вашего родственника есть, потенциально благоприятна, и нужно максимально ее использовать. Желательно предоставить вашему родственнику как можно больше информации о возможных путях достижения трезвости. Дайте почитать ему эту книгу, затем обменяйтесь мнениями. Пусть у него будет выбор. Можно использовать эту книгу как практическое руководство и бросить пить самостоятельно, можно пойти в группу анонимных алкоголиков, можно обратиться за помощью к наркологу, верующие могут просить помощи у Бога. По большому счету, не важен способ, важен результат. Обсудите все возможные варианты и выберите оптимальный в вашей конкретной ситуации, учитывая, безусловно, мнение самого пьющего человека. Во многих случаях за ним остается последнее слово. Незыблемым всегда остается одно ваше условие – полный отказ от любых доз алкоголя.

Не следует противопоставлять перечисленные способы прекращения пьянства, они хорошо сочетаются друг с другом, полезно все, что работает на трезвость. Например, очень серьезной заявкой на успех будет сочетание противоалкогольного лечения с одновременной самостоятельной работой по этой книге для того, чтобы окончательно обратить себя в убежденного трезвенника. Важно создать атмосферу открытого доверительного общения и избегать ожесточенного навязывания своей позиции. Будьте помощником, подставьте пьющему свое, пусть хрупкое, но родное плечо. Важно помочь быстрее перейти от слов к делу. На этом переходном этапе у алкоголика еще нет твердой опоры под ногами, еще нет глубокой убежденности в необходимости полной трезвости, еще возможен поиск лазейки. Откат назад возможен в любой момент. Постарайтесь максимально использовать предоставленный шанс, неизвестно, будет ли когда еще такая благоприятная возможность.

Универсального для всех пути избавления от зависимости не существует. Не сработал один метод – нужно пробовать что-то другое и никогда не сдаваться. Если родственник не проявил интереса к книге сейчас, то через какое-то время, не исключено, он выучит ее наизусть.

И, наконец, третья ситуация – ваш родственник уже бросил пить. Понятное дело, что вы счастливы или все еще никак не можете поверить в свалившееся счастье. В подобной ситуации многих родственников охватывает эйфория: им кажется, что все проблемы позади, что близкий человек покончил с пьянством навсегда, что возврат к прошлому невозможен, во всяком случае, они не могут себе это даже представить. Суровая действительность, однако, слишком часто заставляет спуститься с заоблачных райских высот на грешную землю и окунуться в ситуацию ада жизни с пьющим алкоголиком. Поэтому не надо строить иллюзий, что проблема решена окончательно и бесповоротно. Несколько лет трезвости еще ни о чем не говорят. В этом и состоит главная задача, чтобы трезвость близкого человека сделать необратимой. Поскольку ваше личное счастье напрямую зависит от того, пьет ли человек, с которым вы живете, или нет, то, помогая ему вести трезвенническую жизнь, вы помогаете в первую очередь себе. Постарайтесь сделать все возможное, чтобы новая жизнь бывшему алкоголику нравилась больше старой. И эта разница должна быть ощутимой. Если в ваших взаимоотношениях и раньше бывали серьезные столкновения и конфликты и они сохранились в новой жизни, то ваш родственник может сделать вывод, что трезвость ему ничего не дает. Результат такого умозаключения не заставит себя долго ждать.

Ищите компромиссы, ради сохранения трезвости близкого человека можно многим пожертвовать. Проявите житейскую мудрость. Иногда нам кажется, что у бросивших пить портится характер, они становятся, например, прижимистыми. На самом деле это не совсем так. Дело в том, что пьющий супруг как бы утрачивает право голоса в семье, а у бросившего пить это право восстанавливается, и у него могут быть собственные представления о том, как правильно расходовать средства. Вам кажется, что супруг стал скупым, а он всю жизнь тайно мечтал скопить на автомобиль и сейчас начал реализовывать мечту жизни. В подобной ситуации элементарная человеческая смекалка подсказывает, что нужно присоединиться к планам супруга. Поддержите его, поживите в режиме экономии, в этом нет ничего страшного, даже если придется просить на колготки.

Но при этом не давайте мужу повода начать манипулировать вашим поведением с помощью трезвости. Важно помочь ему осознать, что он бросил пить прежде всего ради самого себя. Тенденция, когда бросивший пить человек все больше входит в роль жертвы, опасна.

Если трезвость супруга вам действительно дорога, то не стоит мелочиться. Запретите себе придираться по мелочам, очень деликатно подходите к обсуждению проблемных ситуаций. Не забывайте, что душа бывшего алкоголика на долгое время остается ранимой. Работайте на его трезвость не покладая рук, и вам воздастся, хоть на руках носите, вам должно быть выгодно все, что укрепляет его позиции в новой жизни. Помогите ему стать убежденным трезвенником, и вы разделите с ним лавры победителя. Лишь убежденный трезвенник способен окончательно расстаться с алкоголем. Только почивать на лаврах долго нельзя, не забывайте, что опасность рецидива остается навсегда. Наша задача – сделать эту опасность минимальной.

Будьте особенно бдительны в опасных для бывшего алкоголика ситуациях, выучите наизусть симптомы – предвестники влечения к алкоголю, о которых я рассказывал ранее. Нужно уметь разбираться в эмоциональном состоянии близкого человека. Вы должны точно знать, почему у него плохое настроение; одно дело, если настроение испорчено досадным проигрышем любимой футбольной команды, и совсем другое дело, если плохое настроение связано с тем, что трезвенническая жизнь перестала нравиться. В последнем случае нужно немедленно и предельно мобилизоваться, чтобы исправить крайне опасную ситуацию. Хорошо, когда в семье принято откровенно обсуждать любые проблемы, что является одним из лучших инструментов их решения.

Сложнее ситуация в тех семьях, где на обсуждение алкогольных проблем наложен негласный запрет. Я знаю немало семей, где жены панически боятся задавать вопросы на алкогольную тематику своим бросившим пить мужьям. Они опасаются, что своими вопросами могут все испортить. Конечно, нужно уметь задавать вопросы. Тактичность никогда не помешает. Нет никакого смысла задавать вопросы в такой форме, если вы заранее знаете, что они вызовут реакцию раздражения.

И последнее. Не скупитесь на похвалы. Разве человек, бросивший пить, не заслуживает похвалы? Не забывайте показывать, что вы им гордитесь, что вы и вся семья счастливы. Только не подыгрывайте, а действительно гордитесь, для этого у вас есть все основания. Поощрение является мощнейшим фактором подкрепления желаемого поведения.

Вы спросите, с чего начать действовать. Начните с себя. Принципиально откажитесь от прикосновения к алкоголю, и об этом должны знать окружающие. Это не дело, если муж «завязал», а вы иногда пригубляете. Вы подаете ему дурной пример. Он как раз об этом и мечтает, чтобы употреблять иногда и не терять контроль. Если вы примите решение о полном отказе от алкоголя с чувством жертвенности, значит, вы читали книгу невнимательно. Перечитайте десятую главу. Я слышал признания многих родственников пьющих людей, что после прочтения книги они не могут смотреть на спиртное. Это нормальная реакция.

Стремиться нужно к тому, чтобы сформировать островок трезвости в своей семье, это очень важно не только для излечения от алкоголизма, но и для правильного воспитания детей. Работать следует на опережение. Когда к вам пришли гости с бутылкой, перевоспитывать их уже поздновато. Но в ваших силах сделать так, чтобы к вам приходили с цветами, фруктами, конфетами, тортами и с улыбкой, а уходили в приподнятом настроении, но со свежей головой и твердой походкой.

Если ваш родственник не собирается прекращать пить, все равно начните с себя. Подайте ему пример правильного отношения к алкоголю. Покажите, что лично вам книга принесла пользу. Пусть завидует.

 

[Кики]

чем могу поделиться. своим некоторым поведением.
были времена, когда кричала, ругалась, даже обзывалась, выговаривала и т.д.
эмоции просто наружу рвались.

однажды мне мой сын сказал: "мама, я не понимаю о чем ты мне говоришь, когда ты на меня кричишь"
исходя из стратегии, такое поведение относится к психологическому прессингу.

в стратегическом смысле психологический прессинг может сильно ухудшить положение дел.
вот,к примеру, про психологическое давление
Что такое психологическое давление, и как ему противостоять?
стратегически это значит, что можно победить в одном сражении, но проиграть всю войну. так как-то.

думаю, не будет никаким секретом написать, что и Вы это знаете.
когда Вас начинают сильно убеждать, критиковать и т.д., вступаете в оборонительную позицию и не доходит до Вас то, что Вам хотят донести.
оттуда:
"Человек, обладающий внутренней силой и уверенностью, не оказывает давление на окружающих, а разрешает проблемы, стараясь использовать прямые и честные методы."(с)
в принципе, надо научиться использовать эти прямые и честные методы"
(Это совсем не значит, что надо уговаривать, умолять и т.д.)

 

[Люси]

И если бы той девочке было 16-17 лет...ей было 27...свой ум есть и у сына тоже(был).

А с какой целью уговаривали на аборт?
Как можно брать на себя такое решение не свое?

 

[Люси]

"Человек, обладающий внутренней силой и уверенностью, не оказывает давление на окружающих, а разрешает проблемы, стараясь использовать прямые и честные методы."(с)
в принципе, надо научиться использовать эти прямые и честные методы

А мы можно подумать рекомендуем кривой и нечестный прессинг.

 

[Кики]

вот к примеру, в статье под спойлером написано: приводить контраргументы.
эти контраргументы должны быть правдой.

к примеру, возьмем ситуацию с аграрием.
из сегодняшнего про песню фиолетово-черный

Это между строк читается . Вот о первинтине поёт .
Здесь солнце это " планета " которую " катают " проводя реакцию цвет смеси реактивов фиолетово чёрный .

а правда какая?

Неясность для слушателей авторского посыла текста песни заставляет их постоянно задаваться вопросом о смысле песни и адресовать этот вопрос автору — Эдмунду Шклярскому. Шклярский никогда не отвечает в полной мере и зачастую формально подтверждает предположение задающего вопрос, на самом деле оставляя вопрос открытым.
Ключевым утверждением автора можно назвать следующее: «„Фиолетово-черный“ — это просто про любовь». Иногда он это утверждение разворачивает:
…Это песня о любви, как мне кажется, может, о какой-то специфической, но тем не менее это одна из лирических песен, которых, может, у нас не так много, но она лирическая.
Смысл примерно такой же, как и в песне «Твоё сердце должно быть моим», только с более резкими и угрожающими интонациями[8].
На вопрос, какое значение для него имеет фиолетово-чёрное цветовое сочетание, Шклярский отвечает так:
Эстетическое значение, безусловно. Кришнаиты утверждают, что именно этого цвета должна быть кожа у божества[9].
На просьбу ведущего программы «Воздух» «Нашего радио» подтвердить или опровергнуть, что «Фиолетово-чёрный» — это своеобразное посвящение группе Rolling Stones, Шклярский отвечает (смеясь и тем самым, возможно, сводя свой ответ к ничтожному): «Я это полностью подтверждаю»[7].

Спойлер

Насколько биографична лирика «Родом Ниоткуда» (песни «Родом Ниоткуда», не альбома)?

Личных/биографичных песен для меня нет ни одной. Они не посвящены моей личной биографии. Песни скорее направлены на изучение внутреннего мира человека, который, если брать пересечение с «родом ниоткуда», — человек без рода и племени, попавший в этот мир и впервые делающий свой шаг. Шаг неизвестно, в какую сторону, шаг неизвестно, зачем…

Интересны ли Вам чужие интерпретации смысла Ваших — непременно загадочных, с изюминкой недосказанности — песен? Есть люди, которые во всем ищут шифрованные тайные смыслы и подтексты, — даже там, где их нет…

Чужие интерпретации смысла, конечно, интересны, потому что мы предлагаем направление, в котором человек, если он слушает песню, может подумать. И куда заведут его личные фантазии — это действительно очень интересно.

Бывает ли так, что Вы рисуете образы ради образов, безо всяких скрытых умыслов и значений?

Да, иногда бывает игра словами без глубинных проникновений во что бы то ни было. Многие поэты 20-х годов этим грешили, и я думаю, что ничего страшного в этом нет.

Группа всегда ассоциировалась с некой утонченностью, интеллигентностью, плавно преходящей в эстетство… Вас трудно представить в каком-то ином образе. А не было ли желания как-то… вырваться из этих аристократичных рамок, что ли… сотворить что-то этакое, напрочь нехарактерное (ну, скажем, побаловаться эксгибиционизмом во время выступления, или — банально — набить рожу какому-нибудь имбецилу?)

Побаловаться эксгибиционизмом во время выступления — святое дело. Но дело в том, что есть естественное состояние человека и есть неестественное. Наверное, трудно общаться с человеком, который ведет себя неестественно. Скорее, возникает желание убежать или, по крайней мере, спрятаться от него. Поэтому на сцене мы ведем себя максимально естественно и, в общем-то… никто не ждет от боксера, что он будет прыгать на перекладине.

из цитаты Шклярского: Чужие интерпретации смысла, конечно, интересны, потому что мы предлагаем направление, в котором человек, если он слушает песню, может подумать. И куда заведут его личные фантазии — это действительно очень интересно.
т.е. на самом деле: не Шлярский поет о наркотике, а аграрий из-за своей зависимости видит в песне такой смысл..

 

[Люси]

ю, не будет никаким секретом написать, что и Вы это знаете.
когда Вас начинают сильно убеждать, критиковать и т.д., вступаете в оборонительную позицию и не доходит до Вас то, что Вам хотят донести.

При отсутствии самокритики, что сопутствует всегда анозогнозии, которую нужно разбивать, ибо обман, а не взращивать и возводить в степень абсурда.

 

[Кики]

При отсутствии самокритики, что сопутствует всегда анозогнозии, которую нужно разбивать, ибо обман, а не взращивать и возводить в степень абсурда.

анозогнозию разбивают правдой.

 

[Кики]

анозогнозию разбивают правдой.

у зависимого человека в голове куча мифов, утверждений, мировозрений и всяких верований,и всего другого, на чем держится зависимость.
а не только физика и рефлекс.

 

[Кики]

анозогнозию разбивают правдой.

лучше всех это показано, наверное, на примере никотиновой зависимости.
есть пособия, которые помогают бросить.
взять того же Карра с его легким способом.
в его инструкции рассматриваются ловушки курения и иллюзии курения.
рассказывается о зависимости не как о рефлексе, а как пример действия растения убийцы.
(хотя рефлекс можно и туда провести)

 

[Olga]

у каждого есть свой выбор.Когда то и у меня была подобная ситуация,но сына я родила.

Аборт - никто не имеет право даже это слово произносить. В такой ситуации это всегда минута молчания и где нельзя говорить своё мнение вообще никак - просто тишина. Не важно сколько людям лет - хоть 12-17 и так далее. Право высказаться имеет только врач если это угрожает жизни женщины - рассказать о всех рисках, сказать своё мнение по поводу этих рисках. ВСЕ.

 

[ludmila]

А с какой целью уговаривали на аборт?
Как можно брать на себя такое решение не свое?

Я не брала такой ответственности.я просто высказала свое мнение.что от наркомана я бы рожать не стала.там били ругань скандалы и признание девочки мне.что сын курит наркотики.Вот сыну я и сказала.дело твое...но кто от такого родится я не знаю. Вот и всё.Никто никого не уговаривал...это уже она так решила,Артем даже предлагал ей помогать с ребенком,но жить с ней не хотел.Струсил .сподличал.Потом каялся.

 

[ludmila]

чем могу поделиться. своим некоторым поведением.
были времена, когда кричала, ругалась, даже обзывалась, выговаривала и т.д.
эмоции просто наружу рвались.

однажды мне мой сын сказал: "мама, я не понимаю о чем ты мне говоришь, когда ты на меня кричишь"
исходя из стратегии, такое поведение относится к психологическому прессингу.

в стратегическом смысле психологический прессинг может сильно ухудшить положение дел.
вот,к примеру, про психологическое давление
Что такое психологическое давление, и как ему противостоять?
стратегически это значит, что можно победить в одном сражении, но проиграть всю войну. так как-то.

думаю, не будет никаким секретом написать, что и Вы это знаете.
когда Вас начинают сильно убеждать, критиковать и т.д., вступаете в оборонительную позицию и не доходит до Вас то, что Вам хотят донести.
оттуда:
"Человек, обладающий внутренней силой и уверенностью, не оказывает давление на окружающих, а разрешает проблемы, стараясь использовать прямые и честные методы."(с)
в принципе, надо научиться использовать эти прямые и честные методы"
(Это совсем не значит, что надо уговаривать, умолять и т.д.)

Кики, да что я только не пробовала и давила и мягко разговаривала и убеждала и просила и прессинговала...вот сидит и не хочет не читать ни писать,а мне маму жалко ,она старенькая...сейчас узнает.что он вернулся и совсем свалится.неужели вы думаете.что за столько лет я ничего не применяла.Просто тупо сидит и смотрит в одну точку.

 

[ludmila]

Кики, да что я только не пробовала и давила и мягко разговаривала и убеждала и просила и прессинговала...вот сидит и не хочет не читать ни писать,а мне маму жалко ,она старенькая...сейчас узнает.что он вернулся и совсем свалится.неужели вы думаете.что за столько лет я ничего не применяла.Просто тупо сидит и смотрит в одну точку.

а выйдя из РЦ он напился и накурился травы,вот и посадила пока дома.,хоть спокойно мама новый год справит.