Нужен совет

[Искатель]

У нас ещё выделяются газы, кислоты разные, в нас есть вирусы и бактерии. Гормоны - тоже химия)

это органические - чего теперь не жить что ли?
эта химия - производное организма
а табак и прочее - внешнее поступление ядов и канцерогенов

 

[Kuku]

это органические - чего теперь не жить что ли?
эта химия - производное организма
а табак и прочее - внешнее поступление ядов и канцерогенов

Я согласна. Но здесь все дело в химии организма как раз - гормоны) так уж сложилось, что отмена курения вызывает у большинства сильный стресс, который провоцирует выброс кортизола (а в этом состоянии человек не может думать рационально). Человеку на лечении создаются специальные условия, в которых он может бросить наркотики и осмыслить все на трезвую голову, восстановить гормональный фон естественным путём. Это способствует затуханию рефлекса. Отмена курения не даёт этому произойти. И последующие полгода - это опасный срок, когда эффект лечения закрепляется. И риск тут совершенно не уместен. Да, раковая палочка, да, яды, да зависимость. Но за сигарету никто не пойдёт прыгать с балкона и у.бивать людей, не заложит дом и не испортит свою жизнь настолько, чтобы ставить курение в приоритет перед успешным лечением наркомании. Полгода тут большой роли не играет - нефиг было начинать изначально. Закрепится результат, поймёт за эти полгода, что в жизни с нервами и стрессами не сигаретами справляются, и бросит. Я не вижу смысла в неоправданном риске там, где его можно избежать. Впрочем, это лишь рекомендация. Заставить никто не может) И я абсолютно согласна с Денисом по поводу курения - это с.мерть. Долгая такая с.мерть. И изощренная. Со своими психозащитами.

 

[Искатель]

Я согласна. Но здесь все дело в химии организма как раз - гормоны) так уж сложилось, что отмена курения вызывает у большинства сильный стресс, который провоцирует выброс кортизола (а в этом состоянии человек не может думать рационально). Человеку на лечении создаются специальные условия, в которых он может бросить наркотики и осмыслить все на трезвую голову, восстановить гормональный фон естественным путём. Это способствует затуханию рефлекса. Отмена курения не даёт этому произойти. И последующие полгода - это опасный срок, когда эффект лечения закрепляется. И риск тут совершенно не уместен. Да, раковая палочка, да, яды, да зависимость. Но за сигарету никто не пойдёт прыгать с балкона и у.бивать людей, не заложит дом и не испортит свою жизнь настолько, чтобы ставить курение в приоритет перед успешным лечением наркомании. Полгода тут большой роли не играет - нефиг было начинать изначально. Закрепится результат, поймёт за эти полгода, что в жизни с нервами и стрессами не сигаретами справляются, и бросит. Я не вижу смысла в неоправданном риске там, где его можно избежать. Впрочем, это лишь рекомендация. Заставить никто не может) И я абсолютно согласна с Денисом по поводу курения - это с.мерть. Долгая такая с.мерть. И изощренная. Со своими психозащитами.

слушай: ну так, а чем плохо? - если эти стрессовые перепады гормональные пройдут в изоляции?
как раз и рефлекс и на сигареты затихнет.
это бред какой-то : сначала от оджной зависимости, потом от другой - потом опять гормоны,потом опять стресс...
Денис прав

 

[Искатель]

слушай: ну так, а чем плохо? - если эти стрессовые перепады гормональные пройдут в изоляции?
как раз и рефлекс и на сигареты затихнет.
это бред какой-то : сначала от оджной зависимости, потом от другой - потом опять гормоны,потом опять стресс...
Денис прав

То есть наркотическая абстиненция позволяет думать рационально пока гормоналка 1,5 месяца восстанавливаетс я, а с отменой куренияч не может? - бред...

 

[Kuku]

слушай: ну так, а чем плохо? - если эти стрессовые перепады гормональные пройдут в изоляции?
как раз и рефлекс и на сигареты затихнет.
это бред какой-то : сначала от оджной зависимости, потом от другой - потом опять гормоны,потом опять стресс...
Денис прав

Леша, рекомендации даны не просто так. Ты можешь пить сразу после лечения, бросать курить во время, снова общаться со старыми друзьями, сохранять телефон старый и контакты старые, мамы могут жалеть своих наркоманов, потакать их прихотям и капризам, выгораживать от КФ - все это можно, в чем проблема? Ответственность за результат и сам результат у кого? Ты можешь быть уверенным, что подросток сразу после лечения вдруг научился справляться со своими стрессами, стал опытным и рассудительным, волевым человеком? Или любой другой наркоман, который всю жизнь только и делал, что торчал и наживал себе кривые паттерны? Я не пойму, что вы отстаиваете. Не всегда морализаторский подход работает, в этом Денис тоже прав))

 

[Kuku]

То есть наркотическая абстиненция позволяет думать рационально пока гормоналка 1,5 месяца восстанавливаетс я, а с отменой куренияч не может? - бред...

С отменой курения можно справиться без изоляции, на трезвую голову, где не существует кучи рисков прое.бать трезвую жизнь из-за одного потенциально неудачного решения переоценить себя и наплевать на рекомендацию.

 

[Kuku]

То есть наркотическая абстиненция позволяет думать рационально пока гормоналка 1,5 месяца восстанавливаетс я, а с отменой куренияч не может? - бред...

Для меня сейчас как бред выглядит тот факт, например, что я пришла сюда позже тебя, и уже почти 2 года не пью, не курю, не употребляю наркотики, а ты все ищешь изъяны в методе, вместо того, чтобы наконец-то покончить со всей этой шляпой. Вот это бред.

 

[Искатель]

Леша, рекомендации даны не просто так. Ты можешь пить сразу после лечения, бросать курить во время, снова общаться со старыми друзьями, сохранять телефон старый и контакты старые, мамы могут жалеть своих наркоманов, потакать их прихотям и капризам, выгораживать от КФ - все это можно, в чем проблема? Ответственность за результат и сам результат у кого? Ты можешь быть уверенным, что подросток сразу после лечения вдруг научился справляться со своими стрессами, стал опытным и рассудительным, волевым человеком? Или любой другой наркоман, который всю жизнь только и делал, что торчал и наживал себе кривые паттерны? Я не пойму, что вы отстаиваете. Не всегда морализаторский подход работает, в этом Денис тоже прав))

Денис топит за - ритуальность употребления табака
я же за то, что - эти стрессы можно переживать одновременно на изоляции: и табачный, и наркотический

 

[Искатель]

Для меня сейчас как бред выглядит тот факт, например, что я пришла сюда позже тебя, и уже почти 2 года не пью, не курю, не употребляю наркотики, а ты все ищешь изъяны в методе, вместо того, чтобы наконец-то покончить со всей этой шляпой. Вот это бред.

я не про изъяны метода, а про курение говорю

 

[Kuku]

я не про изъяны метода, а про курение говорю

Денис, если я правильно поняла, имеет в виду, что наркомания и курение - одно и то же. И потому рекомендация курить, да и ещё (о, господи!) ребёнку для него выглядит дико. Это логично, если не вдаваться в детали и равнять всех по себе.

 

[Kuku]

Денис, если я правильно поняла, имеет в виду, что наркомания и курение - одно и то же. И потому рекомендация курить, да и ещё (о, господи!) ребёнку для него выглядит дико. Это логично, если не вдаваться в детали и равнять всех по себе.

Но иногда приходится в данный отрезок времени выбирать из двух зол.

 

[Искатель]

Но иногда приходится в данный отрезок времени выбирать из двух зол.

всё равно это не логично!
это как сломать две руки, а потом вторую гибс накладывать после того как срастется первая
даже с текстовой-содержательной частью уже абсурдно
ничего страшно за три неделе отмены курения параллельно с отменой наркотиков не произойдет
тем более в изоляции
ну да , будет стресс с коэффициентом 1,7 - ничего страшного, на отходняках это объяснимо
проще признать - что прекратить употребление табака намного сложнее и хватает обычно на несколько дней для тех кто ложно принял решение, что хочет прекратить курить
это больше похоже на компульсивное поведение по выздоровлению - а это уже срывная ситуация
"компульсив по выздоровлению" называется

 

[Kuku]

всё равно это не логично!
это как сломать две руки, а потом вторую гибс накладывать после того как срастется первая
даже с текстовой-содержательной частью уже абсурдно
ничего страшно за три неделе отмены курения параллельно с отменой наркотиков не произойдет
тем более в изоляции
ну да , будет стресс с коэффициентом 1,7 - ничего страшного, на отходняках это объяснимо
проще признать - что прекратить употребление табака намного сложнее и хватает обычно на несколько дней для тех кто ложно принял решение, что хочет прекратить курить
это больше похоже на компульсивное поведение по выздоровлению - а это уже срывная ситуация
"компульсив по выздоровлению" называется

Я ничего нового не скажу. В своём лечении рискуй, сколько влезет. А в рамках метода соблюдайте те рекомендации, которые прописаны в стандартах и в методе - это что касается КФ, ты пока что лечащийся, так что не стоит так рьяно доказывать в теме другого лечащегося, что для тебя что-то нелогично в рекомендациях. Стандарты и рекомендации прописаны автором метода, которая не с потолка взяла их. И многим здесь, кто соблюдал метод согласно рекомендациям, он в итоге помог обрести трезвость. Но были и велосипедисты. И по пальцам можно пересчитать тех, кто делал по своему, и кто в итоге несмотря на велосипед победил болезнь. И они - не есть правило, а скорее исключения, когда как рекомендации пишут для тех, кто таковыми не являются.

 

[Kuku]

всё равно это не логично!
это как сломать две руки, а потом вторую гибс накладывать после того как срастется первая
даже с текстовой-содержательной частью уже абсурдно
ничего страшно за три неделе отмены курения параллельно с отменой наркотиков не произойдет
тем более в изоляции
ну да , будет стресс с коэффициентом 1,7 - ничего страшного, на отходняках это объяснимо
проще признать - что прекратить употребление табака намного сложнее и хватает обычно на несколько дней для тех кто ложно принял решение, что хочет прекратить курить
это больше похоже на компульсивное поведение по выздоровлению - а это уже срывная ситуация
"компульсив по выздоровлению" называется

Какой то набор умных фраз) не мудри

 

[Искатель]

Какой то набор умных фраз) не мудри

речь шла про курение
да

 

[Искатель]

Какой то набор умных фраз) не мудри

дайте мне ссылку на тему где попытка бросить курить привела к негативным последствиям
максимум - человек просто не бросил курить продержавшись несколько без никотина

 

[Viktoriia]

слушай: ну так, а чем плохо? - если эти стрессовые перепады гормональные пройдут в изоляции?
как раз и рефлекс и на сигареты затихнет.
это бред какой-то : сначала от оджной зависимости, потом от другой - потом опять гормоны,потом опять стресс...
Денис прав

Марусе задай эти вопросы, она автор метода и этих рекомендаций. Этой теме 1000 лет, она вам умникам 1000 раз на этот вопрос уже отвечала. Есть инструкция, есть Стандарты для КФ, везде написано не шатать гормоналку пол года после лечения. Если человек бросил наркоту, значит выжил, и еще 6 месяцев курения сигарет его точно не убьют. Курить он начинал сам, насильно в него никто ничего не пихал. Будь добр, соблюдай инструкцию и корпоративную этику. Иначе это похоже на саботаж лечения и намеренное внесение смуты, по факту это призыв лечащимся игнорировать рекомендации.
Воспитателем ты как работать будешь? Рекомендовать реабилитантам хрен на написанное в статьях класть?

 

[Искатель]

Марусе задай эти вопросы, она автор метода и этих рекомендаций. Этой теме 1000 лет, она вам умникам 1000 раз на этот вопрос уже отвечала. Есть инструкция, есть Стандарты для КФ, везде написано не шатать гормоналку пол года после лечения. Если человек бросил наркоту, значит выжил, и еще 6 месяцев курения сигарет его точно не убьют. Курить он начинал сам, насильно в него никто ничего не пихал. Будь добр, соблюдай инструкцию и корпоративную этику. Иначе это похоже на саботаж лечения и намеренное внесение смуты, по факту это призыв лечащимся игнорировать рекомендации.
Воспитателем ты как работать будешь? Рекомендовать реабилитантам хрен на написанное в статьях класть?

по себе знаю, что на "отмене" потребление сигарет возрастает кратно. и очень хочется курить, но что такого, если лишить себя лишних вредных ядов и очистить организм не только от наркоты но и от никотина? тем более на изоляции есть возможность себя ограничить и использовать возможность прекратить по максимуму. это не саботаж, а здравомыслие. другой вопрос, что тяга никотиновая сильнее чем наркотическая.

 

[Viktoriia]

по себе знаю, что на "отмене" потребление сигарет возрастает кратно. и очень хочется курить, но что такого, если лишить себя лишних вредных ядов и очистить организм не только от наркоты но и от никотина? тем более на изоляции есть возможность себя ограничить и использовать возможность прекратить по максимуму. это не саботаж, а здравомыслие. другой вопрос, что тяга никотиновая сильнее чем наркотическая.

Ты зачем по кругу опять ходишь, заклинило? Есть инструкция, есть статьи, есть рекомендации Маруси, есть Стандарты для внутреннего использования. Твоя задача и задача каждого требовать от лечащихся соблюдения всех инструкций. От этого результат лечения зависит. Любые нарушения рекомендаций реабилитанты проводят на свой (!) страх и риск, и уж явно ты не должен этому потворствовать. Это всех касается. Ясно?

 

[Искатель]

.

Ты зачем по кругу опять ходишь, заклинило? Есть инструкция, есть статьи, есть рекомендации Маруси, есть Стандарты для внутреннего использования. Твоя задача и задача каждого требовать от лечащихся соблюдения всех инструкций. От этого результат лечения зависит. Любые нарушения рекомендаций реабилитанты проводят на свой (!) страх и риск, и уж явно ты не должен этому потворствовать. Это всех касается. Ясно?

врач запретил курить по состоянию дыхательной системы и легких - тоже курить в угоду методу?