Ничего личного - просто бизнесс

  • Последние ответы
  • Новые темы

Кики

Азм езмь царь!
Команда форума
Регистрация
31 Июл 2019
Сообщения
2.988
Реакции
1.579
Да не няшки. Просто мы живем в мире капитализма. Эта проблема не решиться проповедями. Только законом. Вот с этой стороны надо заходить.
законы бывают разными. есть юридические, а есть законы общества, приемлемости этого.
Вот до революции тоже был капитализм, можно сказать.
Однако же народ не пил так, как сейчас. А уж про выпивание женщинами вообще речи не шло.
Это категорически запрещалось. И в православии говорится, что если мужчина будет отвечать за выпивки, то женщина за каждую выпитую рюмку.
Это сейчас стало известно: как люди в древности попали просто в яблочко с азапрещением питья женщинам.
Сейчас стало известно, что у женщины определенное количество яйцеклеток в организме, и они у нее до старости, только уменьшаются с течением времени. И т.к. алкоголь протоплазматический и мутационный яд на уровне клеток, то даже выпитая рюмка шампанского где-нибудь на новый год делает клетку дефектной. А потом возможен риск, что именно эта дефектная клетка оплодотворяется. И рождается ребенок с разными аномалиями.. Т.е. риск получить от бокала шампанского больного ребенка..
Т.е. женщине фертильного возраста вообще подходить даже к алкоголю противопоказанно, если она, конечно, думает о своем будущем..
Разве даже это знание не может от выпивки напрочь отвернуть девушку? Если она здравомыслящая, не смотря на то будет закон или не будет..
 

Кики

Азм езмь царь!
Команда форума
Регистрация
31 Июл 2019
Сообщения
2.988
Реакции
1.579
Люди!!! Когда вот это все пишете, вспоминайте свой возраст и ее. Когда ещё пить и гулять, если не в молодости?
Ей всего 22 года. Имеет право гулять. Вот будет ей сорок, тогда ваши доводы ей подойдут. А пока ей до алкоголизма, как до Китая пешком.
вот о чем я и боялась.
в принципе, предупредить я предупредила, совесть свою очистила. остальное это уже ее жизнь.
удачи, как обычно :)
 

devchonka

Кристина Кристина
Команда форума
Регистрация
27 Окт 2021
Сообщения
4.037
Реакции
6.310
Люди!!! Когда вот это все пишете, вспоминайте свой возраст и ее. Когда ещё пить и гулять, если не в молодости?
Ей всего 22 года. Имеет право гулять. Вот будет ей сорок, тогда ваши доводы ей подойдут. А пока ей до алкоголизма, как до Китая пешком.
Вот я и думаю "почему я пить стала раз-два в год", старость походу.:Biggrin:

Реально до 25 лет гулянок тоже было достаточно.
Но и параллельно с этим и работала и училась в вузе.

Я честно не понимаю где эта тонкая грань между алкоголиком и не алкоголиком. Но пока я не прочла статьи- алкаша от НЕ алкаша отличить было гораздо легче)))
Главными критериями были безответственность и тунеядство)))
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
109.368
Реакции
96.102
законы бывают разными. есть юридические, а есть законы общества, приемлемости этого.
Вот до революции тоже был капитализм, можно сказать.
Однако же народ не пил так, как сейчас. А уж про выпивание женщинами вообще речи не шло.
Это категорически запрещалось. И в православии говорится, что если мужчина будет отвечать за выпивки, то женщина за каждую выпитую рюмку.
Это сейчас стало известно: как люди в древности попали просто в яблочко с азапрещением питья женщинам.
Сейчас стало известно, что у женщины определенное количество яйцеклеток в организме, и они у нее до старости, только уменьшаются с течением времени. И т.к. алкоголь протоплазматический и мутационный яд на уровне клеток, то даже выпитая рюмка шампанского где-нибудь на новый год делает клетку дефектной. А потом возможен риск, что именно эта дефектная клетка оплодотворяется. И рождается ребенок с разными аномалиями.. Т.е. риск получить от бокала шампанского больного ребенка..
Т.е. женщине фертильного возраста вообще подходить даже к алкоголю противопоказанно, если она, конечно, думает о своем будущем..
Разве даже это знание не может от выпивки напрочь отвернуть девушку? Если она здравомыслящая, не смотря на то будет закон или не будет..
Ну, есть-то есть, но никто не занимается на государственном уровне этой пропагандой. Наоборот) Бухло пропагандируют. Так что, придётся смириться
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
109.368
Реакции
96.102
вот о чем я и боялась.
в принципе, предупредить я предупредила, совесть свою очистила. остальное это уже ее жизнь.
удачи, как обычно :)
Ну что вы ее предупреждаете?) Она редко пьёт. Ей всего 22 года)
Как будто ваши доводы услышит человек, который в 2 раза моложе. Тем более, если этот человек в курсе формирования алкоголизма)
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
109.368
Реакции
96.102
Реально до 25 лет гулянок тоже было достаточно.
Так отож. А потом два путя. Или человек начинает спиваться или ему становится скучно пить. Второй вариант более вероятен)
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
109.368
Реакции
96.102
Я честно не понимаю где эта тонкая грань между алкоголиком и не алкоголиком.
Характер. Если пошли сдвиги характера - вот это знак. Раздражительность и все такое.
 

devchonka

Кристина Кристина
Команда форума
Регистрация
27 Окт 2021
Сообщения
4.037
Реакции
6.310
Характер. Если пошли сдвиги характера - вот это знак. Раздражительность и все такое.
Ну мы же "друзей" алкоголиков с кем росли, с кем раньше общались, обсуждали.
Их характеры на нас не особо задевали. Т.к. не настолько они были нам близки.
Вот и рассуждали так как рассуждали)
Поверхностно.
 

Маруся

Очень злой модератор!
Команда форума
Регистрация
14 Май 2018
Сообщения
109.368
Реакции
96.102
Ну мы же "друзей" алкоголиков с кем росли, с кем раньше общались, обсуждали.
Их характеры на нас не особо задевали. Т.к. не настолько они были нам близки.
Вот и рассуждали так как рассуждали)
Поверхностно.
Ну да. Это заметит только тот, кто живет рядом, а не иногда видится. Ревность без причины, раздражительность.
 

Кики

Азм езмь царь!
Команда форума
Регистрация
31 Июл 2019
Сообщения
2.988
Реакции
1.579
Вот я и думаю "почему я пить стала раз-два в год", старость походу.:Biggrin:
Я честно не понимаю где эта тонкая грань между алкоголиком и не алкоголиком.
отличить алкоголика от бытового пьяницы и специалисты затрудняются. 1 стадия она такая трудно различимая
но почему-то многие считают, что алкоголиком раз - и стал, или та же 1 стадия, которая психическая зависимость, где еще физики нет.
Она же на протяжении нескольких лет формируется. к примеру, возьмем 5 лет.
и человек в начале первой стадии будет совершенно другим, чем в конце этих 5 лет.
в начале он будет 1-2 раза в неделю пить, отставлять рюмку при половине выпитого, в середине рюмочка уже до конца будет выпита, что это такое ходить с одной рюмкой 2 часа на празднике, если на столе море разливанное..
казалось бы пустяк: как человек рюмку опорожняет при выпивке, а уже показатель.
**
просто все происходит тихо, медленно, незаметно для самого человека.
вот как мы стареем: вроде бы такие же, как были вчера.
а потом сравнишь себя с несколькими годами раньше и ахнешь.
 

Кики

Азм езмь царь!
Команда форума
Регистрация
31 Июл 2019
Сообщения
2.988
Реакции
1.579
Так отож. А потом два путя. Или человек начинает спиваться или ему становится скучно пить. Второй вариант более вероятен)
вот не могу согласиться, не могу.. !!!Второй вариант - становится скучно пить более вероятен. Это незнание или что?
Или то, что живешь сейчас в хорошо пьющей стране Ирландии??
к примеру, Россия находится на седьмом месте самых пьющих стран мира со среднедушевым показателем 11,1 потребления литров чистого этилового спирта в год.
Показатель 8 литров уже является тем показателем, что страна вырождается и деформируется, и вообще с ней все плохо. Т.е. деградация нации начинается с показателя 8 литров, у нас уже 11,1. Ага, более вероятно они перестали..
***
неее, начинаю спорить, доказывать. а это сами знаете как сложно мозги перевернуть пьющему человеку. Да и нервные клетки не восстанавливаются.
помещу отрывок из книги Александра Витальевича Мельникова "Алкоголизм". Это практическое пособие самим пьющим людям и их родственникам
Про самого врача: психиатр, психотерапевт, нарколог с более чем 45 летним практическим стажем.
про себя написал на своем сайте так:
Мельников Александр Витальевич закончил лечебный факультет 2-го Московского государственного медицинского института им. Н. И. Пирогова в 1977 году. Все годы до настоящего времени является практикующим психиатром. Лечебное дело считает своим призванием. В работе руководствуется основной врачебной заповедью: "Не навреди!" Дорожит репутацией квалифицированного внимательного врача. Специализируется в лечении неврозов, депрессий, алкоголизма. Умеет слушать и понимать. Имеет научные публикации. Эксперт по здоровому образу жизни
Жизненное кредо: будь честным перед самим собой.
Хобби: любит учиться.
у нас на форуме бросающих курить женщина с 65 годами курения бросила это занятие после прочтения его книги "Алкоголизм". Многим книга помогла, хвалят.
его сайт Алкоголизм, лечение алкоголизма. Школа трезвости А.В. Мельникова.
 

Кики

Азм езмь царь!
Команда форума
Регистрация
31 Июл 2019
Сообщения
2.988
Реакции
1.579
помещу сюда одну главу из его книги. считаю, что просто необходимо прочитать особенно молодым людям.
Глава 2 АЛКОГОЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ НЕ ВОЗНИКАЕТ ИЗ НИЧЕГО И НЕ ИСЧЕЗАЕТ БЕССЛЕДНО
Механизмы формирования алкогольной зависимости достаточно сложны, ученым еще предстоит многое выяснить. Но если не усложнять проблему, то в главном мы с вами сможем разобраться. Я попытаюсь объяснить, почему одни люди спиваются, другие – нет. Это кардинальный вопрос проблемы алкоголизма, и он интересует всех, кто имеет к этому какое-либо отношение. Никаких сомнений не вызывает тот факт, что алкоголиками не рождаются, ими становятся. Встречается врожденные сифилис и различные уродства, врожденного алкоголизма не бывает. Заболеть СПИДом можно всего лишь за одну роковую любовную утеху, заболеть алкоголизмом за одну пьянку невозможно. Их должно быть много. Причина алкоголизма, в общем-то, хорошо известна каждому – это регулярные выпивки. Без них никаким другим способом стать алкоголиком невозможно. Питейные традиции у нас таковы, что избежать знакомства с алкоголем уже в юности мало кому удается. Поводов к выпивке находится бесчисленное множество, социальное давление со всех сторон огромно; хочешь или нет, а выпить надо. После знакомства с алкоголем у молодого человека формируется свое собственное отношение к спиртным напиткам в зависимости от выраженности ощущения эйфории. Это отношение будет определять, насколько активно он станет стремиться к новым выпивкам. Даже если первое впечатление от спиртного у юноши отрицательное, что встречается нередко, не каждый в дальнейшем способен удержаться от чисто механической выпивки «за компанию». Традиционно алкогольные напитки относят к пищевым продуктам, но это о, мягко говоря, ядовитый «пищевой продукт». А если называть вещи своими именами, то следует четко и ясно сказать, что алкоголь по химическому строению и всем основным признакам является типичным наркотическим веществом. Как и любой другой наркотик, алкоголь вызывает эйфорию (опьянение), пристрастие, потребность в увеличении дозы, зависимость, синдром отмены. В международной классификации болезней алкоголизм и другие наркомании рассматриваются в одном и том же разделе. То, что государство называет пищевым продуктом (очень удобно!), для врачей является сильным наркотиком. По существу, алкоголь − это единственный сравнительно дешевый, доступный, официально разрешенный государством наркотик. То обстоятельство, что алкогольная зависимость формируется не так быстро, как, скажем, зависимость у морфийных наркоманов, свидетельствует только о частных особенностях алкоголя как наркотика. Популярное утверждение о том, что многие пьют и не спиваются, неверно в корне. Спиваются все, кто действительно пьет. Просто одни деградируют быстрее, другие – медленнее. Быстрее спиваются лица с наследственной отягощенностью алкоголизмом, с неустойчивой психикой, тяжелым характером, с травмами головы, заболеваниями печени. В тех случаях, когда человек регулярно выпивает и при этом у него внешне вроде бы все в порядке, речь идет либо о хорошей маскировке, либо о 9 стадии компенсации болезни, когда час расплаты еще не настал. Однажды ко мне на прием пришел пациент с алкогольной зависимостью, которую он так успешно скрывал от окружающих, что даже жена (!) не подозревала, что он пьет. Не спивается тот, кто не пьет. Еще раз подчеркну, существует только одинединственный, но верный, способ стать алкоголиком – начать регулярно закладывать за воротник (даже если понемногу). Начинается все обычно вполне невинно и благопристойно: день рождения, Новый год, свадьба, рождение ребенка, бесконечные праздники. Продолжать можно долго. Во всех этих случаях выпивка предполагается как нечто само собой разумеющееся. Попробуй-ка, организуй свадьбу без спиртного – с тобой здороваться перестанут. И никому в голову не приходит, что даже однократная изрядная выпивка является ненужным испытанием для организма, испытанием на прочность. Степень прочности, то есть биологическая защита от алкогольной зависимости у каждого человека индивидуальна, как телосложение или цвет радужной оболочки глаз. Это врожденная характеристика, зависящая от особенностей обмена веществ, ферментных систем, функции печени и некоторых других показателей. Нам важно понять, что эта индивидуальная биологическая защита, подобно шагреневой коже, невосполнима. Ее нельзя повысить, ее нужно просто беречь от разрушения. За одну тренировку с отягощениями мышцы не накачаешь, результат дают регулярные упражнения. С алкоголем все наоборот. Даже каждая выпивка в отдельности расшатывает и ослабляет биологическую защиту, а регулярные упражнения с алкоголем ведут к непоправимым последствиям. Одному человеку, чтобы стать алкоголиком, достаточно, условно говоря, сто раз хорошо принять на грудь, другому – двести, кому-то – больше, кому-то – меньше. Нет ничего глупее регулярных тренировок с алкоголем. В природе не существует такого организма, который не сломался бы под тяжестью систематических алкогольных эксцессов. Алкоголизм – это болезнь привыкания. Если для достижения прежнего опьяняющего эффекта человеку приходится постепенно увеличивать дозу алкоголя, это означает, что процесс привыкания идет полным ходом. Когда биологическая защита в результате серии алкогольных ударов разрушается, формируется алкогольная зависимость на биохимическом уровне, алкогольная наркомания. В организме происходят глубокие необратимые изменения ферментных систем печени и другие биохимические нарушения, в результате чего больной алкогольной наркоманией навсегда утрачивает способность контролировать потребление спиртного. Часто спрашивают, что следует считать частыми выпивками, какая доза является безопасной. Безопасным для здорового человека можно считать употребление алкоголя не чаще одного раза в месяц в такой дозе, чтобы оставаться трезвым. Только редкое символическое употребление алкогольных напитков страхует от формирования алкогольной зависимости. Любую выпивку, сопровождающуюся опьянением, следует считать потенциально опасной. Но на самом деле нет никакой нужды употреблять алкоголь даже символически. Чтобы не заработать себе алкоголизм, здоровым людям нужно очень бережно расходовать данную каждому человеку от рождения индивидуальную биологическую защиту. Иными словами, выпивать следует как можно реже и 10 как можно меньше. А лучше вообще не прикасаться. Другого способа защиты от заражения алкогольной наркоманией не существует. Особенно важно об этом помнить молодежи. Алкоголь – это самый опасный наркотик, поскольку распространенность алкогольной наркомании во много раз превышает распространенность всех других наркоманий вместе взятых. Мощная телереклама алкогольных напитков давит на психику подрастающего поколения, да и взрослых тоже; дескать, хочешь стать настоящим мужчиной – пей пиво. Несколько кружек пивка – и все будет в порядке. “А почему бы и нет?” – думает молодой человек и попадает в ловушку. Хорошо если родители успеют объяснить ему, что любая реклама имеет только одну цель – залезть в наш не очень тугой кошелек.
 

Evgeniy

Контур кита
Регистрация
20 Ноя 2020
Сообщения
5.055
Реакции
4.877
привет
твоё мнение имеет место быть
а как же тогда быть с рычагами?
если брать в расчет, что они были "парой", то автоматически роль формирования и задействования рычагов и наложения антирефлексов переносится на второго партнера.
если же перекладывать всю ответственность на В-13, то автоматически считаю абонента - "не вылеченым".
До сих пор мне не ясно по каким признакам комиссия(если она была, то в каком составе?) решила, что он готов к выходу и является вылеченным.
Лёха ,рычаги рычагами ,а антирефлекс антирефлексом. это совсем другое. так как понимание и осозноность самого "больного" остаётся только за ним.
 

Evgeniy

Контур кита
Регистрация
20 Ноя 2020
Сообщения
5.055
Реакции
4.877
если же перекладывать всю ответственность на В-13, то автоматически считаю абонента - "не вылеченым".
тогда получается ,что кроме тебя этого ни кто не увидел ?
 

Alexey

т.еррорист-рецидивист
Пациент палаты №6
Регистрация
19 Дек 2020
Сообщения
4.819
Реакции
3.643
Лёха ,рычаги рычагами ,а антирефлекс антирефлексом. это совсем другое. так как понимание и осозноность самого "больного" остаётся только за ним.
анти-рефлексы -это форумная байка. Имеют место быть, конечно.
у него рычагов - вообще не было. Это как машину на "лысой резине" в гололед выпускать на дорогу.
 

Viktoriia

дочь-ЛераКря, муж-Cook
Команда форума
Регистрация
15 Авг 2021
Сообщения
8.537
Реакции
17.964
анти-рефлексы -это форумная байка. Имеют место быть, конечно.
у него рычагов - вообще не было. Это как машину на "лысой резине" в гололед выпускать на дорогу.
Для кого-то и высшая математика, и ядерная физика - "форумная байка". Ограниченные люди то, что не в силах понять, называют выдумкой - так проще жить, чтоб не признавать свою безграмотность и ограниченность.
 

Evgeniy

Контур кита
Регистрация
20 Ноя 2020
Сообщения
5.055
Реакции
4.877
получается, что так

а почему не поднимал ранее этот вопрос ,рас всё видел?
Почему не бил в колокола и не трубил в горн, раз всё это видел?
или я ошибаюсь Лёх ?
или ты разговаривал с Антоном на эту тему ? с В13 вёл беседы обьясняя ему где он ге прав ивчём он ошибается ?
 

Alexey

т.еррорист-рецидивист
Пациент палаты №6
Регистрация
19 Дек 2020
Сообщения
4.819
Реакции
3.643
а почему не поднимал ранее этот вопрос ,рас всё видел?
Почему не бил в колокола и не трубил в горн, раз всё это видел?
отсутствует "Методика определения готовности к выходу в свет", и "Определении степени адекватности"
а ответы к тестам по этим направлениям не могут служить маркерами выздоровления.