Раунд 3й борьбы. Не опускаем руки.

[Safnika]

Проблем у меня вагон и тревожность высокая, но увязать это с вредными привычками не знаю как.
Мои родители воспитали троих детей, мы все очень разные, даже ценности и мировоззрение не совпадают. Полагаю, воспитание играет не первую роль в этом деле.

Высокая тревожность в самом общем смысле могла бы рассматриваться, как привычка тревожится, с которой можно и нужно работать, мне кажется. Мне не хочется дальше развивать этот пример на вашей личности, такая информация может быть воспринята как личное. Именно поэтому я стараюсь отыскивать либо наиболее общие нейтральные примеры, либо брать что-то похожее из своего опыта.

Никоим образом не хотела вас задеть, поверьте. Просто хотелось пояснить то,что я имела в виду объясняя механизм срыва, как я его понимаю на конкретных примерах, близких для большинства людей.

 

[Надежда-мой компас земной]

И что я тоже легко отказываюсь от еды и от сигарет и так же когда кормила не кушала ничего вредного
Сравнили блин попу с пальцем
Это несравнимые вещи!!!!!!!

Алин, это ж не я сравнила. Это мне предложили сравнить. Я поэтому и написала, что мне очень сложно понять каково это.

 

[Safnika]

И что я тоже легко отказываюсь от еды и от сигарет и так же когда кормила не кушала ничего вредного
Сравнили блин попу с пальцем
Это несравнимые вещи!!!!!!!

Вот именно, попу с пальцем. Наркотики это не еда, и отказаться от них нужно не на день, два и месяц, а на всю жизнь. Вам никогда не встречались люди с какими-либо хроническими заболеваниями, которые точно знают, что после соленого или острого есть вероятность отъехать в больничку и уже оттуда не вернуться? Я видела таких, не одного. Или, например, диабетчик, который обжирается тортом с мыслю "ничего, я же успею сделать укол" и т.п. Примеров масса, если смотреть, наблюдать и анализировать. Если цель понять и докопаться до сути сказанного.
А если цель просто продекларовать "все полная х-ня", то тогда и аргументацию слушать незачем. Можно просто пропускать мимо глаз и ушей все, что по здравому рассуждению противоречит этой установке на х-н.ю.

 

[Алинка]

Вот именно, попу с пальцем. Наркотики это не еда, и отказаться от них нужно не на день, два и месяц, а на всю жизнь. Вам никогда не встречались люди с какими-либо хроническими заболеваниями, которые точно знают, что после соленого или острого есть вероятность отъехать в больничку и уже оттуда не вернуться? Я видела таких, не одного. Или, например, диабетчик, который обжирается тортом с мыслю "ничего, я же успею сделать укол" и т.п. Примеров масса, если смотреть, наблюдать и анализировать. Если цель понять и докопаться до сути сказанного.
А если цель просто продекларовать "все полная х-ня", то тогда и аргументацию слушать незачем. Можно просто пропускать мимо глаз и ушей все, что по здравому рассуждению противоречит этой установке на х-н.ю.

Установки у меня нет на фигню )))
Да я отказалась навсегда
Сама
Пережила ломку осознала
Но не надо сравнивать еде и Сигареты с наркотиком потому что наркотик в миллион раз сильнее
Вот и все ;)

 

[Safnika]

Алин, это ж не я сравнила. Это мне предложили сравнить. Я поэтому и написала, что мне очень сложно понять каково это.

незамысловатый такой получился переходец от "общего к частному"... это такой знаете ли, избитый полемический прием "подмена предмета"... примеры с диетами и прочими хорошими и полезными повторяющимися действиями были приведены только для демонстрации основной мысли автора, но никак для обсуждения самих этих действий...

Дальше классика жанра, на основании того, что один конкретный пример с лишним весом не применим к одному конкретному человеку делается как-бы имеющий основания вывод о том, что все что говорил автор помимо этого "полная чушь" )))

Чушь, согласна, для тех, кто не хочет услышать и подумать над центральной идеей.

 

[Андрeй]

Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.

Так же с остальными желаниями: алкоголь, с.екс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.

Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы. Вы счастливы или ... счастливы.

 

[Алинка]

незамысловатый такой получился переходец от "общего к частному"... это такой знаете ли, избитый полемический прием "подмена предмета"... примеры с диетами и прочими хорошими и полезными повторяющимися действиями были приведены только для демонстрации основной мысли автора, но никак для обсуждения самих этих действий...

Дальше классика жанра, на основании того, что один конкретный пример с лишним весом не применим к одному конкретному человеку делается как-бы имеющий основания вывод о том, что все что говорил автор помимо этого "полная чушь" )))

Чушь, согласна, для тех, кто не хочет услышать и подумать над центральной идеей.

Когда я сказала полная чушь???
Я сказала что зависимость от наркотив в миллион раз сильнее зависимости пищевой
И ещё я сказала хватит рекламировать программы Рц на сайте

 

[Safnika]

Установки у меня нет на фигню )))
Да я отказалась навсегда
Сама
Пережила ломку осознала
Но не надо сравнивать еде и Сигареты с наркотиком потому что наркотик в миллион раз сильнее
Вот и все ;)

Механизмы те же, несмотря на их "силу". Не нужно возводить наркотики и употребляющих их людей в ранг чего-то потустороннего, не подлежащего никакому пониманию.
Сигареты, как и алкоголь такая же химическая зависимость от психотропных веществ. По каким признакам их не надо сравнивать по вашему мнению? По силе воздействия, по силе привыкания, по последствиям для организма? Так по этим признакам я и не провожу сравнения, понятно что вещества разные.
Я веду сравнение по механизму возврата к употреблению. Курильщик, алкоголик, шопоголик, игроман и любой зависимый (а также относительно независимый) сталкивается с одним и тем же механизмом, который заставляет его сворачивать на проторенную дорожку.

Вместо того, чтобы спорить можно ознакомиться с курсом лекций Маргариты Горшковой на тему стадий выздоровления от зависимости, любой зависимости. С полным перечнем зависимостей можно ознакомится в перечне ВОЗ. Да, разная степень воздействия и вреда, но механизмы одни и те же. Как бы ни хотелось верить в исключительность наркомании.

 

[Алинка]

Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.

Так же с остальными желаниями: алкоголь, с.екс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.

Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы. Вы счастливы или ... счастливы.

Надо мной властвует мороженное и шоколад и свежая выпечка и Фаст фуд
Да я о них думаю постоянно и хочу их
)))) но мне нельзя я соблюдаю пост
У меня много зависимостей пищевая эмоциональная и тд ))) но жить мне это не мешает
Я люблю жить отказывая себе в еде зато в дни когда все можно кушать у меня выброс гормона счастья главное эти дни не устраивать часто )))

 

[Алинка]

Механизмы те же, несмотря на их "силу". Не нужно возводить наркотики и употребляющих их людей в ранг чего-то потустороннего, не подлежащего никакому пониманию.
Сигареты, как и алкоголь такая же химическая зависимость от психотропных веществ. По каким признакам их не надо сравнивать по вашему мнению? По силе воздействия, по силе привыкания, по последствиям для организма? Так по этим признакам я и не провожу сравнения, понятно что вещества разные.
Я веду сравнение по механизму возврата к употреблению. Курильщик, алкоголик, шопоголик, игроман и любой зависимый (а также относительно независимый) сталкивается с одним и тем же механизмом, который заставляет его сворачивать на проторенную дорожку.

Вместо того, чтобы спорить можно ознакомиться с курсом лекций Маргариты Горшковой на тему стадий выздоровления от зависимости, любой зависимости. С полным перечнем зависимостей можно ознакомится в перечне ВОЗ. Да, разная степень воздействия и вреда, но механизмы одни и те же. Как бы ни хотелось верить в исключительность наркомании.

А кто говорит что механизмы разные? Сравните ветерок и ураган
Они по воздействию на центр удовольствия разные по мощности
Вы думаете вы что тут умнее всех?

 

[Алинка]

Механизмы те же, несмотря на их "силу". Не нужно возводить наркотики и употребляющих их людей в ранг чего-то потустороннего, не подлежащего никакому пониманию.
Сигареты, как и алкоголь такая же химическая зависимость от психотропных веществ. По каким признакам их не надо сравнивать по вашему мнению? По силе воздействия, по силе привыкания, по последствиям для организма? Так по этим признакам я и не провожу сравнения, понятно что вещества разные.
Я веду сравнение по механизму возврата к употреблению. Курильщик, алкоголик, шопоголик, игроман и любой зависимый (а также относительно независимый) сталкивается с одним и тем же механизмом, который заставляет его сворачивать на проторенную дорожку.

Вместо того, чтобы спорить можно ознакомиться с курсом лекций Маргариты Горшковой на тему стадий выздоровления от зависимости, любой зависимости. С полным перечнем зависимостей можно ознакомится в перечне ВОЗ. Да, разная степень воздействия и вреда, но механизмы одни и те же. Как бы ни хотелось верить в исключительность наркомании.

Вот и сиди на сайте Горшковой
Че ты ее сюда пихаешь???

 

[Safnika]

А кто говорит что механизмы разные? Сравните ветерок и ураган
Они по воздействию на центр удовольствия разные по мощности
Вы думаете вы что тут умнее всех?

Алинка, я, честно, начинаю уже уставать от некоторой степени вашей агрессии в мою сторону. Напомню, это вы сказали дословно: "...Но не надо сравнивать еде и Сигареты с наркотиком потому что наркотик в миллион раз сильнее..."
На что я ответила вам в своем посте, что сравнивать можно и нужно, так как действует один и тот же механизм. Хорошо, что вы это понимаете теперь или понимали изначально, но по каким-то только вам известным причинам заявили, что сравнивать эти вещи не нужно...
Где мне сидеть, здесь или на другом сайте, я определюсь сама, хорошо? У меня высокая степень толерантности к любым выпадам. Но здесь уже идет некоторый перебор в части указаний, где мне быть и что делать.

Вы же еще вчера намеревались покинуть мою ветку, если мне не изменяет память. Но вернулись. Значит, вам все же интересно меня читать. Велкам, но, пожалуйста, ведите себя по отношению ко мне с уважением. Спасибо за понимание.

 

[Алинка]

Алинка, я, честно, начинаю уже уставать от некоторой степени вашей агрессии в мою сторону. Напомню, это вы сказали дословно: "...Но не надо сравнивать еде и Сигареты с наркотиком потому что наркотик в миллион раз сильнее..."
На что я ответила вам в своем посте, что сравнивать можно и нужно, так как действует один и тот же механизм. Хорошо, что вы это понимаете теперь или понимали изначально, но по каким-то только вам известным причинам заявили, что сравнивать эти вещи не нужно...
Где мне сидеть, здесь или на другом сайте, я определюсь сама, хорошо. У меня высокая степень толерантности к любым выпадам. Но здесь уже идет некоторый перебор в части указаний, где мне быть и что делать.

Вы же еще вчера намеревались покинуть мою ветку, если мне не изменяет память. Но вернулись. Значит, вам все же интересно меня читать. Велкам, но, пожалуйста, ведите себя по отношению ко мне с уважением. Спасибо за понимание.

Правила сайта напоминаю ещё раз
Не рекламировать другие методики и буду на это указывать
Пока вы не перестанете лезть в чужой монастырь со своим уставом! Здесь одна методика и не пишите здесь другую
А в темах здесь можно писать в любых
Этот сайт не Ваш
Будете писать про другие методики Вас забанит админ и уберёт Вашу тему и все )))
Замечания по поводу других методик делала и делать буду )))

 

[Safnika]

Правила сайта напоминаю ещё раз
Не рекламировать другие методики и буду на это указывать
Пока вы не перестанете лезть в чужой монастырь со своим уставом! Здесь одна методика и не пишите здесь другую
А в темах здесь можно писать в любых
Этот сайт не Ваш
Будете писать про другие методики Вас забанит админ и уберёт Вашу тему и все )))
Замечания по поводу других методик делала и делать буду )))

Вы не ответили на мой вопрос по поводу вашей избирательности в отношении меня. Я повторю, помимо меня здесь есть не один пример упоминания программ, и вы находитесь в их числе. Почему вы регулярно сами допускаете упоминания о других методиках и их недостатках, а когда именно я провожу параллели и делюсь опытом, как положительным так и отрицательным, вы считаете это нарушением правил сайта?

На этом сайте, в первой же строке написано, что "если вы не чувствуете в себе уверенности, то лучше не браться за методику, а обратиться к врачам или в РЦ". Я обратилась в РЦ и это мой опыт, я могу говорить о нем, наравне с вами и остальными участниками форума.

Я уверена, что сайт объединяет людей по принципу общности беды и основная его цель искать методы и средства, собирать положительный и отрицательный опыт борьбы за родных, делиться им. Если здесь действует объединение по принципу борьбы с РЦ, тогда нужно забанить львиную долю участников, кто имел хоть какое-то отношение к ним.

Я не могу априори рекламировать программу, т.к. у меня нет никакого пока конкретного ее результата. Но это не запрещает мне говорить о том, с чем мне приходится сталкиваться сегодня каждый день. И как показывают посты, не мне одной. Я с нетерпением жду ответа Bess по поводу срыва ее супруга и дальнейшего развития.

Админ, безусловно, может меня забанить, также как и вас.

 

[Алинка]

Вы не ответили на мой вопрос по поводу вашей избирательности в отношении меня. Я повторю, помимо меня здесь есть не один пример упоминания программ, и вы находитесь в их числе. Почему вы регулярно сами допускаете упоминания о других методиках и их недостатках, а когда именно я провожу параллели и делюсь опытом, как положительным так и отрицательным, вы считаете это нарушением правил сайта?

На этом сайте, в первой же строке написано, что "если вы не чувствуете в себе уверенности, то лучше не браться за методику, а обратиться к врачам или в РЦ". Я обратилась в РЦ и это мой опыт, я могу говорить о нем, наравне с вами и остальными участниками форума.

Я уверена, что сайт объединяет людей по принципу общности беды и основная его цель искать методы и средства, собирать положительный и отрицательный опыт борьбы за родных, делиться им. Если здесь действует объединение по принципу борьбы с РЦ, тогда нужно забанить львиную долю участников, кто имел хоть какое-то отношение к ним.

Я не могу априори рекламировать программу, т.к. у меня нет никакого пока конкретного ее результата. Но это не запрещает мне говорить о том, с чем мне приходится сталкиваться сегодня каждый день. И как показывают посты, не мне одной. Я с нетерпением жду ответа Bess по поводу срыва ее супруга и дальнейшего развития.

Админ, безусловно, может меня забанить, также как и вас.

Не переворачивай
И не кивай на других
Отвечай за себя А то как то некрасиво
Я всем пишу если нарушают правила

 

[Алинка]

Вы не ответили на мой вопрос по поводу вашей избирательности в отношении меня. Я повторю, помимо меня здесь есть не один пример упоминания программ, и вы находитесь в их числе. Почему вы регулярно сами допускаете упоминания о других методиках и их недостатках, а когда именно я провожу параллели и делюсь опытом, как положительным так и отрицательным, вы считаете это нарушением правил сайта?

На этом сайте, в первой же строке написано, что "если вы не чувствуете в себе уверенности, то лучше не браться за методику, а обратиться к врачам или в РЦ". Я обратилась в РЦ и это мой опыт, я могу говорить о нем, наравне с вами и остальными участниками форума.

Я уверена, что сайт объединяет людей по принципу общности беды и основная его цель искать методы и средства, собирать положительный и отрицательный опыт борьбы за родных, делиться им. Если здесь действует объединение по принципу борьбы с РЦ, тогда нужно забанить львиную долю участников, кто имел хоть какое-то отношение к ним.

Я не могу априори рекламировать программу, т.к. у меня нет никакого пока конкретного ее результата. Но это не запрещает мне говорить о том, с чем мне приходится сталкиваться сегодня каждый день. И как показывают посты, не мне одной. Я с нетерпением жду ответа Bess по поводу срыва ее супруга и дальнейшего развития.

Админ, безусловно, может меня забанить, также как и вас.

Краткость сестра таланта
Пыжишься на такие простыни пипец просто

 

[Safnika]

Не переворачивай
И не кивай на других
Отвечай за себя А то как то некрасиво
Я всем пишу если нарушают правила

"Но здесь уже идет некоторый перебор в части указаний, где мне быть и что делать" (с. Safnika)

Очень сложно, Алинка, вести диалог не получая прямых ответов на поставленные вопросы.
Еще сложнее вести диалог с человеком, который игнорирует обращенные к нему просьбы и намеренно искажает информацию. Я устала пытаться выстроить с вами диалог.
Можете и дальше продолжать декларировать здесь свои "приказы", в конце концов, это же ваше лицо, зачем мне заботиться о его сохранении?

Успехов )))

 

[Люси]

Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.

Так же с остальными желаниями: алкоголь, с.екс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.

Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы. Вы счастливы или ... счастливы.

Вот, Андрюш!
И основная идея статей Марусиных делает акцент на то , что бросивший человек через 3 месяца ну совсем не имеет тяги к наркотику, нет вообще никакого желания его употреблять.
Естественно если этот человек не бухнет.
Бухать нельзя также.
И срыв просто нереален ,если человек не помнит кайфа, не будет и мыслей употребить. Есть только мысли как у любого трезвого человека что это дрянь и торчки это отстой и грязь. Как и алкаши.
А вот чтобы эти убеждения не поменялись, нужно чтоб в близком окружении не было таких друзей.
Чтоб жена или мать не контролила,нет, но имела четкую твердую позицию к этому дерьму и чуть что все же не была бы тепленькой как раньше, предлагая пивко к рыбке.
Близкие это должны понимать.

 

[Люси]

"Но здесь уже идет некоторый перебор в части указаний, где мне быть и что делать" (с. Safnika)

Очень сложно, Алинка, вести диалог не получая прямых ответов на поставленные вопросы.
Еще сложнее вести диалог с человеком, который игнорирует обращенные к нему просьбы и намеренно искажает информацию. Я устала пытаться выстроить с вами диалог.
Можете и дальше продолжать декларировать здесь свои "приказы", в конце концов, это же ваше лицо, зачем мне заботиться о его сохранении?

Успехов )))

Есть очень большие оасхождения между методом убирания рефлекса, о котором пишет Маруся, и методами РЦ.
И я уже писала, она не поддерживает их, а лишь отсылала туда по той причине, чтобы не путать и не отнимать времени, расчитывая на помощь , выбира куски методики и поря отсебятину.
Тут куча уже тем про провалы РЦ. Сами РЦшники также дают очень маленький процент. На самом деле он еще ниже.
Цент поможет лишь тем кто сам уже осознал, дошел до дна. И у кого семья правильно себя поведет. И если мозг там не засрут.
Это очень маленький процент.
По большому счету выкачка денег.
30 000 не покрывает расходы на торчка это вы написали?
Знаете, у меня с детьми меньший бюджет на каждого и я еще откладывать умудряюсь.
А бОльшая часть страны живет на такой доход в 20 - 30 на всю семью.

 

[Алинка]

"Но здесь уже идет некоторый перебор в части указаний, где мне быть и что делать" (с. Safnika)

Очень сложно, Алинка, вести диалог не получая прямых ответов на поставленные вопросы.
Еще сложнее вести диалог с человеком, который игнорирует обращенные к нему просьбы и намеренно искажает информацию. Я устала пытаться выстроить с вами диалог.
Можете и дальше продолжать декларировать здесь свои "приказы", в конце концов, это же ваше лицо, зачем мне заботиться о его сохранении?

Успехов )))

Это вы себе скажите
И Вашим заумным простыням
Я сказала все по факту и по сути
А вы опять льёте воду какую то
Ещё раз специально для Вас
Не рекламируйте РЦ АН и непонятных авторов
И все