Пятый привет из РЦ

[Маруся]

Ну псевдозапои были нередко, переходящие в запои-марафоны

Это как понять? Микс алкоголя и наркоты имеешь ввиду?

 

[Квентин Дорвард]

Она становится трамплином не из-за физического аспекта вовсе. Дело только в идеализации. И алкоголь - туда же...

Ну я сейчас например совершенно другое отношение к алкоголю сложил и у меня в голове даже мысли нет, что я могу напиться, максимум что мне ИНТЕРЕСНО - это делать коктейли иногда, в приятной компании, потому что я в принципе люблю готовить, да и в ресторане долго проработал офиком и барменом.
Но как понять, что это не психозащиты, в таком случае, если присутствует ощущение контроля ситуации, хотя такое же можно наблюдать и из-за психозащит?

 

[mstierlitz]

Тема, Серёжа, Валера, Влад, че молчите? Боитесь репрессий? Ну ну

А чего мы должны добиваться? Какая конечная цель этих распрей? Спорить с Марусей не вижу смысла, ибо доказывать нечего. Была ситуация в РЦ, быть такого не должно больше, надо извлечь из этого урок и ехать дальше.
Я когда приехал в РЦ после НГ был удивлен, что Дима уехал, потому что парень явно запутался в себе и запутал маму. Если поступать по человечески, то его нельзя было отпускать конечно, но раз у него был надежный тыл в лице его мамы, который он себе подготовил, то сделать уже что-либо сложно.
Вчера мы звонили его маме все вместе, чтобы понять, что происходит с человеком, поскольку есть обоснованные переживания за него (достаточно вспомнить истории Джона Уика и Морячка), не хотелось бы пополнять этот список новыми повторениями. Для себя вижу главным сейчас донести до него и матери главную мысль - ЗАКОНЧИТЬ ЛЕЧЕНИЕ, пусть уже на дому, потому как мама находиться по воздействием сына-наркомана, который не долечился! Может это не мое дело, но я чувствую ответственность за этого человека в том числе. Мы успели подружиться, жили все вместе и поддерживали друг друга. Я Диме приводил пример, что тебе может не нравиться в школе учитель, но это не должно иметь отношение к изучаемому предмету, убегать все время от людей с которыми тебе некомфортно - не выход по жизни и с этим придется сталкиваться постоянно. Он воспользовался ситуацией и поспешил ретироваться. Диман, ты себя подвергаешь сейчас большому риску! Будь с собой честен, сиди дома и занимайся уроками пока не закончится необходимый срок. Елена, ваша задача теперь следить за ним и не поддаваться на его манипуляции!

 

[Люси]

это как с алкоголем. Тут надо оооочень постараться и приложить усилия, чтобы дойти до 2-й стадии.

Это в моё время когда в 20 еще не бухали, в 21 рожали женщины и если по трое детей, то да, до второй не все дошли к 40.
А сейчас к 20 у многих вторая.
Что за пропаганда алкогольная, не пойму?

 

[Квентин Дорвард]

Это как понять? Микс алкоголя и наркоты имеешь ввиду?

Да, причем начиналось все с травы и пива, а потом смешалось: трава, водка, амфетамин, мефедрон.....

 

[Люси]

Да никакое не гонево. Я на праздниках ваще не пью, в принципе. В редких случаях... По причине того, шо пить не умею и быстро косею. И могу испортить настроение публике)
И на хуа им чето объяснять? Меня никто и не заставляет пить.

Тогда я не понимаю как может хотется ни с того ни с сего раз в 3 месяца .
Пойти, купить себе, выпить.
Если через 3 месяца рефлекс уходит.
Может всетаки не 3, и кто то утрирует?

 

[Маруся]

Но как понять, что это не психозащиты, в таком случае, если присутствует ощущение контроля ситуации, хотя такое же можно наблюдать и из-за психозащит?

Обычно понять. Если ты будешь так рассуждать через 6 месяцев после старта трезвости - это разум. Если же через три, едва успев переступить порог дома - психозащита.

 

[Квентин Дорвард]

.
Да не сносила я её. Поищи хорошо.

Не, правда нет. Есть про стадии и симптомы, но там все общее, а именно как отдельно стадию определить - нет на сайте, через поиск не находит другое, а при переходе на старую пишет что заменена на новую

 

[Маруся]

Тогда я не понимаю как может хотется ни с того ни с сего раз в 3 месяца .
Пойти, купить себе, выпить.
Если через 3 месяца рефлекс уходит.
Может всетаки не 3, и кто то утрирует?

Люся, уходит первоначльное ОКР, грубо говоря. То, которое не дает остановиться и подумать. А компульсии - они остаются на 3 года, Карл) И чтобы это дело обнулить, надо 3 года не пить ваще.

 

[Allfix]

А чего мы должны добиваться? Какая конечная цель этих распрей? Спорить с Марусей не вижу смысла, ибо доказывать нечего. Была ситуация в РЦ, быть такого не должно больше, надо извлечь из этого урок и ехать дальше.
Я когда приехал в РЦ после НГ был удивлен, что Дима уехал, потому что парень явно запутался в себе и запутал маму. Если поступать по человечески, то его нельзя было отпускать конечно, но раз у него был надежный тыл в лице его мамы, который он себе подготовил, то сделать уже что-либо сложно.
Вчера мы звонили его маме все вместе, чтобы понять, что происходит с человеком, поскольку есть обоснованные переживания за него (достаточно вспомнить истории Джона Уика и Морячка), не хотелось бы пополнять этот список новыми повторениями. Для себя вижу главным сейчас донести до него и матери главную мысль - ЗАКОНЧИТЬ ЛЕЧЕНИЕ, пусть уже на дому, потому как мама находиться по воздействием сына-наркомана, который не долечился! Может это не мое дело, но я чувствую ответственность за этого человека в том числе. Мы успели подружиться, жили все вместе и поддерживали друг друга. Я Диме приводил пример, что тебе может не нравиться в школе учитель, но это не должно иметь отношение к изучаемому предмету, убегать все время от людей с которыми тебе некомфортно - не выход по жизни и с этим придется сталкиваться постоянно. Он воспользовался ситуацией и поспешил ретироваться. Диман, ты себя подвергаешь сейчас большому риску! Будь с собой честен, сиди дома и занимайся уроками пока не закончится необходимый срок. Елена, ваша задача теперь следить за ним и не поддаваться на его манипуляции!

Дима и Елена( простите, не осведомлен о вашем отчестве) присоединюсь к выше сказанному и от себя добавлю помимо лечения доращивайте своего мальчика до мужчины. Инфантилизм и максимализм в его возрасте - прямая дорога к идеализации и нахождению поводов и теорий "контролируемого употребления"(пишу основываясь на собственном опыте) так что впереди у вас долгая и сложная работа - у обоих . Дерзайте , фюрер верит в вас!

 

[Квентин Дорвард]

Обычно понять. Если ты будешь так рассуждать через 6 месяцев после старта трезвости - это разум. Если же через три, едва успев переступить порог дома - психозащита.

Если рефлекс живет 3 года, то нет ли шанса запустить психозащиты даже спустя 6 месяцев?
Не очень понимаю как именно это работает просто, типа настолько угасает, что проложить лыжню спустя полгода слишком тяжело и в этот раз разум не будет подыгрывать мозгу, а критически оценивать ситуацию на основе имеющейся инфы?

 

[Маруся]

И чтобы это дело обнулить, надо 3 года не пить ваще.

Причем - сознательно, имея эту всю инфу в голове. Обычный перерыв не даст ничё.

 

[Маруся]

Если рефлекс живет 3 года, то нет ли шанса запустить психозащиты даже спустя 6 месяцев?
Не очень понимаю как именно это работает просто, типа настолько угасает, что проложить лыжню спустя полгода слишком тяжело и в этот раз разум не будет подыгрывать мозгу, а критически оценивать ситуацию на основе имеющейся инфы?

Есть шансы, если у человека изначально хреново с самокритикой и нет никаких моральных устоев. Если у человека с этим всё в порядке, психозащиты не поднимают голову.
Анозогнозия - это беда из-за отсутствия знаний по теме и низкой самокритики, всего лишь.

 

[Маруся]

Не, правда нет. Есть про стадии и симптомы, но там все общее, а именно как отдельно стадию определить - нет на сайте, через поиск не находит другое, а при переходе на старую пишет что заменена на новую

Дай ссыль, погляжу. То Владимира мастера чето накрутили, видимо.

Тут погляди статью тогда, тут же есть дубли всех статей.

 

[Маруся]

тебе может не нравиться в школе учитель

А при чем тут не нравится? Скажем прямо, он труслив, как шакал. Тяфкать из-за угла может, а когда я его матом обложила, он хвост поджал и мигом начал косить под мальчика из культурной, еврейской семьи: "Ну как так можно? Разве это допустимо так выражаться?"))

 

[Уфимец]

Добрый вечер , итак …..

По приезду в РЦ меня все устраивало, хорошее место, нормальные ребята, кормят хорошо. Если честно в программу я тогда не особо верил т.к. не понимал механизма работы (читать про себе подобных наркоманов/алкоголиков , чем это может помочь?)

Но Юля как руководитель программы произвела впечатление еще в первый день. По итогу профилактической беседы стало понятно кто тут бос (бесспорно Юля, так со мной давно никто не разговаривал, не знаю.. может родные боялись, может брезговали, но на место меня давно никто не ставил). Девчонки организовали мне спальное место и принесли воды, были приветливы, улыбались и поддерживали как могли (большое спасибо). Следующие дни я провел в спячке, с перерывами на есть, курить, знакомиться с обитателями РЦ. Поскольку я никогда не был в подобном учреждении, то у меня было скорее негативное представление о месте и коллективе ( был приятно удивлен тем, что это не так). В кратце о них:

Юля – руководитель программы, человек знающий и понимающий, по необходимости она легко меняла манеру общения, может преподать информацию как ректор в университете (лучше это получается в письменной форме), а может и матом обложить (в устной форме и за дело).

Сережа- человек в.зрослый серьезный, успешный, сдержанный, умеющий контролировать свои эмоции (при мне никогда не переходил на крик, как бы его не прессовали).

Артем- добрый , общительный парень, с руками, мозгами и жизненным опытом, умеет веселиться и радоваться жизни.

Позже приехали еще пацаны – Леша, Влад, Валера все хорошие, позитивные ребята. С Лешей поначалу у меня возник конфликт, так же как и у всех обитателей дома, помнится мы во главе с Юлей пол ночи искали его наркотики в стенах РЦ, настолько странным было его поведение, как позже выяснилось зря, это была его защитная реакция, конфликт сошел на нет. Я извинился перед ним. Лех и еще раз прости меня, я был не прав в своем первоначальном мнении о тебе. Надеюсь, что расстались мы друзьями.

Наташа(маленькая) на мой взгляд ребенок, который попал в не ту компанию, и до сих пор выгребает за это, хотя иногда своими рассказами о прошлом она напрочь вырубала меня, что еще сказать, я в нее влюбился …уж не знаю почему, но это факт .

Наташа(большая), Аня -хорошие девушки, в целом добрые, общительные. Аня эмоциональна, как говорится девушка настроения сейчас смеется, через минуту плачет.

Наташа напротив серьезная, собранная, заботилась о коллективе, нашем досуге, закупке и т.д. На них были возложены обязанности консультантов.

Думаю в целом девочки справлялись, еда в холодильнике была, уборка производилась, спать ложились, короче основные бытовые процессы были налажены. Но девчонки систематически перегибали палку – конфликт по поводу меню, мы это не будем, продукты 365 дней – говно и тд , Мужская часть коллектива говорила: «Ешьте, что дают». В целом все парни ели и было вкусно. Девочки же перебирали – это мы будем, это не будем, пару раз даже готовили себе отдельно. По поводу соблюдения правил в РЦ…соблюдались они двояко например консультанты от всех обитателей дома требовали отбой в 00:00 все по койкам, сами правда забывали это выполнять, сидели после отбоя где нравилось. Наташа на первом этаже, Аня неоднократно сидела в комнате Сережи и Артема. В баню мальчики и девочки ходят отдельно, но при этом Аня не стеснялась заходить к нам, видимо контролировать нас было необходимо…. Часто общение осуществлялось в приказном тоне: «Идите спать или отберем ноутбуки», на следующий день выяснилось, что полномочий им на это никто не давал.

Таким поведением были недовольны многие, за себя уж точно скажу, что это просто выводило!!! И ответные реакции, слова, поступки были далеки от идеальных прошу прощения, если обидел кого…. Поведением друг друга часто были недовольны все, устану перечислять.

Я никого не обвиняю, т.к. считаю, что в любой ссоре виноваты все участники, не бывает только виноватых и правых. Все мы люди …

Ладно, ближе к теме..

Под новый год 28.12.20 (если не изменяет память), получилась неприятная ситуация …Юлей на всеобщее рассмотрение был вынесен вопрос празднования нового года, а именно пить алкоголь или не пить? Вопрос был спорный, девчонки были за, Сережа не видел никакой проблемы (он сам собирался отмечать нг с семьей), честно не помню какое именно мнение было у пацанов, если хотите спросите их. У меня были в жизни проблемы с алкоголем которые я решил с помощью кодирования летом 2020г. Развязываться я не хотел (хорошо уяснил к чему приводит алкоголь…на мой взгляд между ним и другими наркотиками нет никакой разницы), потому и высказал свое мнение – давайте обойдемся без алкоголя. Ответ Юли был следующим – это ты алкаш, т.е. у кого нет этой проблемы могут себе позволить.

Я прошу прощения, а у кого их нет? У девочек которые в наглую напились на следующий день (до того момента дважды выпивали, как стало известно позже)? Сережа, Тема, Влад разве не перебарщивали с алкоголем в повседневной жизни до РЦ? По их же рассказам выходит, что перебарщивали…

На следующий день, под вечер Юля отправила Артема на такси за вином для себя. Я понимаю проблемы личного характера, усталость, загруженность. Но если у тебя появилось желание выпить неужели нельзя это делать в другом месте? Бар, ресторан…где угодно, но не на территории РЦ (мое личное мнение). Юля налила Лехе и девчонкам (которые тут же пошли пить свой припрятанный на новый год алкоголь….это у них то проблем нет?) Валера насколько помню с его слов, принес ей вино в комнату и быстро слился, дабы не поступило предложение накатить ….

Далее выпившей Юле не понравилось выражение моего лица, я сидел на кухне. Мне было сказано: «Уйди не порти настроение»….да я сидел молча, музыку слушал, думал о своем …а выражение лица у меня такое было по двум причинам, с поссорились с Наташей и я не люблю пьяный движ, который уже начинался. Я ничего не имею против алкоголя в целом при мне многие люди выпивали и я всегда относился нормально, при одном условии …выпил веди себя прилично …. (посмотрев на все это сразу отпало желание выпить, на столько мерзко с моей стороны это выглядело) . Я поднялся в комнату, а когда спустился было уже весело …все девки напились Аня и маленькая Наташа просто в сопли…

В РЦ приехал Валентин, который узнал о случившемся. Потрясающая картина. И как это называется? Кто из нас алкаш? Я и все парни (кроме Лехи, который выпил Юлино вино) прошу заметить не пили. Вся мужская половина РЦ собралась в комнате Сережи и Артема для обсуждения этой ситуации, боялись как бы дело не приняло еще более худший оборот. Через некоторое время к нам пришла Наташа мелкая, и ползком (стоять видимо было сложно) добралась до меня, просто посидеть рядом. Когда мы начали расходиться Наташа решила «поспать с человеком, который ее любит», я дважды пытался увести ее в ее комнату, первый раз она вернулась. Когда второй раз отводил ее в ее комнату, Наташа попросила пойти сначала в покурить, мы прошли через кабинет, где были Аня и Юля, ведущие пьяную беседу. Я услышал от Юли замечание по поводу своей походки, чем то не понравившейся Юле, на которое не отреагировал.

Все разошлись по комнатам.

Когда на следующий день на общем собрании я высказал свое возмущение по этому поводу, мне заткнули рот. В итоге девочек пожурили сказали, что это пагубное влияние «12 шагов», что они не прошли программу и поэтому оступились. Я ожидал совсем другой реакции, а не оправдания случившегося.

Именно тогда начались беседы со мной, как я не правильно себя веду. И болезненно реагирую на нормальные вещи. На мой взгляд пьянство в стенах РЦ вообще недопустимо и должно пресекаться любыми методами. И уж руководитель программы точно не должен выпивать в присутствии своих подопечных.


Да я захотел уехать, именно после пьянки захотел. Потому что потерял доверие и уважение к руководителю. Наверное я наговорил лишнего, когда подошел к Юле и сказал, что хочу уехать. Был на эмоциях, признаю. И сделал большую глупость. Решил проверить прав ли я на счет двойных стандартов и сказал про закладку, якобы она есть. Хотел проверить реакцию. О себе то они сообщать никому не спешили. А меня с моим «весом» вломили сразу же. Как только Юля узнала о моем разговоре с мамой я был обвинен в предательстве прилюдно а именно при Артеме, она сказала «я тобой заниматься не буду, скотам скотская с.мерть».


Возможно я максималист, но я думаю, что правила либо соблюдаются всеми всегда и везде, либо будет так, как получилось.

В случившем никого не виню, но прошу всех собравшихся неравнодушных людей подумать над фразой «рыба гниет с головы» .

Тема сисек не раскрыта.групповушка то была или нет Димон?

 

[Квентин Дорвард]

Есть шансы, если у человека изначально хреново с самокритикой и нет никаких моральных устоев. Если у человека с этим всё в порядке, психозащиты не поднимают голову.
Анозогнозия - это беда из-за отсутствия знаний по теме и низкой самокритики, всего лишь.

Что значит "хреново с самокритикой"? Если, допустим, я наоборот часто могу взять на себя что то близко к сердцу, принять на свой адрес лишнего, ну и в принципе замечаю за собой зависимость некоторую от мнения окружающих(в особенности творчества или подкрепления моих убеждений) - это оно самое?))

Дай ссыль, погляжу. То Владимира мастера чето накрутили, видимо.

Тут погляди статью тогда, тут же есть дубли всех статей.

Эту страничку мы заменили на новую! Проcтите за неудобство! - лечение зависимости от наркомании, алкоголизма и игромании | NeNorma

 

[Маруся]

А при чем тут не нравится? Скажем прямо, он труслив, как шакал. Тяфкать из-за угла может, а когда я его матом обложила, он хвост поджал и мигом начал косить под мальчика из культурной, еврейской семьи: "Ну как так можно? Разве это допустимо так выражаться?"))

И мигом начали они с Наташей причитать напару и жалиться мамочкам, что их тут прессует какая-то неадекватная женщина, которая культуры не знает!))
Это же смешно, господа наркоманы.

Я воспитатель асоциальных личностей, а не воспитатель в детсаду. И говорю с вами так, как вы привыкли. Только вы привыкли быть в моей роли, выступая так перед мамами и людьми, которые слабее вас. А тут - обосрались.

 

[Allfix]

да и вообще пятницкая указывает что головной признак первой стадии отсутствие рвотного рефлекса, а вот желание появляется еще на 3-ей форме бытового пьянства, так что делаем выводы , господа присяжные заседатели

 

[Маруся]

да и вообще пятницкая указывает что головной признак первой стадии отсутствие рвотного рефлекса, а вот желание появляется еще на 3-ей форме бытового пьянства, так что делаем выводы , господа присяжные заседатели

Делаешь успехи, ученик!) А таки да, у меня рвотный рефлекс сохранен)