Пиво или жизнь о которой мечтается

[Zaya_ya]

Держусь))
Пох должно быть. Тогда и будешь здорова

Да чувство омерзения какое то сейчас к алкоголю

 

[Кики]

без мамы, с соупотребом - все намного сложней.
в тысячу раз сложней.

в этом случае надо делать акцент на трезвость, на жизнь в трезвости.
а у тебя с этим не продумано.
Стеценко повторим сейчас

 

[Ярoслав]

При ней не пила

Мама знает, что ты на наркоте сидела?

 

[Zaya_ya]

Мама знает, что ты на наркоте сидела?

Да,я ей говорила

 

[Кики]

вот ,к примеру, вопрос задает один товарищ ему, доктору:

Быстро опишу свою историю, мне 30 лет, последние 3 года усиленно подсел на алкогольную продукцию. 1 год 5-6 литров пива день в день(заработал панкреатит) последние 2 года - водка 1 литр так же день в день. В "мясо" никогда не напивался, пил порциально чтоб хватило на день, работаю удаленно может поэтому и не напивался. за эти 3 года - панкреатит, 5 алкогольных припадков, 9 дней реанимация (1.5 недели дурдома , как мне сказали врачи пока меня пытались привести в чувства , на фоне отмены я словил делириум , его я не помню) , в процессе, лежал в платном отделении Бехтерева что в спб, через пол года чистили в обычной больнице. 21 день назад пришел на форум , на фоне отмены начались слуховые галлюцинации, после чего было принято решение самостоятельно опять съездить в больницу. Прописали карбамазепин, и тритико. тритико пью уже 3 недели(по2-3 таблетки) результатов особых не увидел . карбамазепин закончил на 2ой неделе . физ.здоровье сейчас как у космонавта , вопросов больше к голове. апатия тотальная, ни к чему не проявляю интереса от слова совсем , раньше под "шафе" я сам себя признавал ловеласом и остряком каких мало, прошло три недели и стало лень разговаривать даже с близкими мне людьми. (Прочитал ваши статьи и посмотрел на себя как в зеркало)
Не сможете ли вы подсказать и посоветовать, какие нибудь препараты , чтоб подстегнуть мой избитый мозг. Рецепт пустой есть, если что смогу вписать сам. Тритико не показал никакого результата от слова совсем

 

[Ярoслав]

Да,я ей говорила

Почему звонок не записала?

 

[Пересвет]

и вообще она уезжает на выходные

ничего страшного, ты у нее дома в выходные одна посидишь.

 

[Zaya_ya]

вот ,к примеру, вопрос задает один товарищ ему, доктору:

Да,хорошо,что я вовремя поняла,что пить не не стоит

 

[Кики]

вот ,к примеру, вопрос задает один товарищ ему, доктору:

и его ответ:

Э-э.. не... давайте сначала определимся, вам чего нужно от жизни?
Вы действительно решили больше не пить никогда, начать новую жизнь, стать другим? Или так это.. притормозить, пока все "не наладится"?
Желание получить трезвость это решение, которое делит жизнь на До и После. Это, ну, как жениться. Представляете, человек приходит и говорит - я с женой жить не думаю вечно, но мне бы что-то нужно посоветовать, чтобы ее щебетание на кухне не так раздражало.

Если вам действительно нужна настоящая трезвость, начинать ее с препаратов неверно. Да, иногда бывает так, что обострения зависимости настолько яркие, мучительные, что приходится прибегать к фармакологии, но только курсом, только под наблюдением врача и с расчетом полной отмены через какое-то время.
А так, да, первое время может быть очень не простым. Ну, а как вы хотели? Мозг пострадал, сильно пострадал, но адаптировался с этому, иначе бы не выжил. Теперь ему нужно начинать адаптироваться к новой реальности, а это не просто. Не нужно думать, что, раз я теперь веду правильный образ жизни, организм это поймет и учтет. Он не настолько высокоморален, чтобы понимать, что правильно, а что нет.
Так что, придется потерпеть.
Но есть и хорошая новость - если не срываться, дальше будет лучше, уже через год вы сами себя не узнаете. Не сразу, но это будет.
К тому же, сейчас у вас очень много работы - вам нужно научится сохранять трезвость. Многое изменить. Приоритеты, ценности, способы оценки, всю личность вывернуть наизнанку. Если хотите, изменить смысл жизни, а, если его не было - найти.
Так что сейчас нужно беспокоится не о каких-то там несущественных переживаниях, вроде того, почему я не ловелас. А начинать каждый день ходить на группу, читать, думать, спрашивать, говорить, снова думать, писать, перечитывать то, что написал, и опять думать.
Если человек этого не делает, очень высока вероятность того, что он снова сорвется. Это же происходит помимо его воли. Поэтому и называется болезнь. А, если больной срывается, тогда зачем ему это здоровье во время паузы? Ну, наелся он сомнительных препаратов, которые "омолаживают" печень, мозг и организм в целом. У большинства из них не научно доказанного эффекта, кстати. Но потом-то он опять будет лежать в реанимации и врачи будут удивляться, как он выжил с такой поджелудочной?

 

[Кики]

тьфу, не тот вопрос и ответ скопировала..
я вообще, когда бросала, то на форуме все страницы вопросов и ответов его прочитала.
понравился он мне.
другой надо.))

 

[Кики]

там товарищ пишет о том, что рубашки долго ищет, еще его мозг кипит и отказывается работать, еще какие-то лайфаки и т.д. как он облегчает свою жизнь, чтобы комфортней была и т.д.

Дома раздражало практически все (живу один), даже неодушевленные предметы.... И мне попалась книга психотерапевта Курпатова, где я прочел об открытии Павлова динамического стереотипа. И понял, что одной из причин моего состояния является потеря способности моего мозга образовывать динамический стереотип. Для простоты это можно представить так - Вы просыпаетесь каждое утро в новой квартире с разной мебелью и обстановкой. В обычной ситуации нормальный человек на "автомате" одевает тапочки и идет включает чайник, повторяю на "автомате". Мне же для этого необходимо было проделывать ментальную работу - так я проснулся, а где же тапочки, справа или слева, на кухне где чайник и пр.

 

[Кики]

там товарищ пишет о том, что рубашки долго ищет, еще его мозг кипит и отказывается работать, еще какие-то лайфаки и т.д. как он облегчает свою жизнь, чтобы комфортней была и т.д.

короче, ему плохо, он долго описывает, как и что у него не получается и т.д. и т.п.
и вот что отвечает:

Приобретение и сохранение трезвости, это очень сложный процесс, который требует изменений в области мышления, я бы даже сказал, в области мыслеобразования. Т.е. фактически, человеку нужно учиться не только "ходить", как в первые годы жизни, но, самое главное, понять, КУДА ему идти.
При этом, если человек правильно выбрал направление, по сути не важно, насколько быстро он идет и "идет" ли ногами, стройным шагом или ползет на брюхе.
Это важно понимать, и это то, чего не видят поверхностные специалисты вроде Курпатова и иже с ним. Они считают, что зависимость, это какое-то эмоциональное расстройство, дезадаптация и пр. И, если человеку подкинуть пару-тройку удобных трюков, или, как сейчас модно говорить лайфхаков, у него все само наладится.
Нет! Не наладится. Это заблуждение. Это все равно, что в огороде поставить автополив и ждать, когда вырастет картошка, не посадив ее. Вырастет, несомненно, но не картошка.
Я лично видел людей, которые начинали выполнять разные рекомендации, начиная с Курпатова и заканчивая советами Далай-Ламы, ходили с натянутой улыбкой, потому, что окончили курсы позитивного мышления и ассертивного тоже, занимались спортом, сушились, ездили на полгода на море, меняли все в жизни или, наоборот, все оставляли. Досконально изучали Большую Книгу АА, заучивая ее наизусть или поднимали высоко "патриотическое" знамя доктора Углова, Но, через год-другой снова срывались.
И, напротив, если, например, рассмотреть мой случай, получается, что у меня шансов не было. Я медик, я не мог не работать сутками, Так что, ни о каком режиме сна-отдыха и пр, речь не шла. На первом году у меня родилась дочь, так что, говорить о том, что это время я посвятил себе - тоже не получалось. В это время мне пришлось сменить место работы. И, понятное дело, выбирать круг общения, отказаться от общения с пьяными, регулярно кушать, не перетруждаться, не уставать, заниматься спортом, в одно и то же время молится, не участвовать в скандалах, не.. не... и не... - это все пожелания, которые в моем случае никак не могли быть выполнены. Работая на линии, я находился в ситуации постоянного изменения окружающих меня предметов, явлений, людей, временных интервалов, еды, погоды, одежды. Машины у меня не было, и даже сумка с лекарствами изнашивалась за несколько месяцев. Постоянным было, пожалуй только одно - боль в позвоночнике =)
Так что, получается, что, согласно теории "комфортной жизни ради трезвости" я обязан был сорваться через неделю.

Я никому не желаю тех условий, в которых я получал трезвость, Да, это было не просто. Если продолжать сравнение, я не "вошел" в трезвость, а просто "вполз", отчаянно шевеля конечностями и хватаясь зубами за стебли. =) Но, получилось же! И не потому, что я какой-то сильный или супер-умный. А именно потому, что мне повезло сразу увидеть правильное направление. Да, просто повезло.
И мой случай не единственный. Я много знаю людей, у которых это было тоже, примерно так.
Понятно, что лучше, конечно, быть здоровым и богатым. Все делать, как советовали, ездить на одном и том же трамвае в одно и то же здание по утрам, а после обеда идти пешком домой. Гораздо легче, если человек может и делает все таким образом, что ему проще оставаться трезвым, выравнивать эмоциональный фон, получать и принимать мелкие радости и пр. Но, если это превращается в цель, тогда он, явно, заблудился. К сожалению, в книжках Курпатова и многих похожих, именно это "наслаждение" и понимается как цель жизни. Методика без философии. Инструмент без цели.

А какой именно фокус покажет этот очередной психотерапевт - динамический стереотип или позитивное мышление, незавершенный гештальт или еще что-то.. не важно. Это, все равно, будет фокус, а не чудо.
Нельзя забывать, что трезвый алкоголик это чудо.

 

[Кики]

т.е. вот это повторяется у него множество раз:
самое главное, понять, КУДА ему идти.
а у тебя с целями, для чего тебе нужна трезвость, не густо совсем..
ты на это как-то внимание не обращаешь.

 

[Zaya_ya]

т.е. вот это повторяется у него множество раз:
самое главное, понять, КУДА ему идти.
а у тебя с целями, для чего тебе нужна трезвость, не густо совсем..
ты на это как-то внимание не обращаешь.

Да просто нормально жить хочется без перекосов

 

[Кики]

т.е. вот это повторяется у него множество раз:
самое главное, понять, КУДА ему идти.

и это действительно, очень сложно бросить алкоголику пить в таких условиях, как он пишет:

"И, напротив, если, например, рассмотреть мой случай, получается, что у меня шансов не было. Я медик, я не мог не работать сутками, Так что, ни о каком режиме сна-отдыха и пр, речь не шла. На первом году у меня родилась дочь, так что, говорить о том, что это время я посвятил себе - тоже не получалось. В это время мне пришлось сменить место работы. И, понятное дело, выбирать круг общения, отказаться от общения с пьяными, регулярно кушать, не перетруждаться, не уставать, заниматься спортом, в одно и то же время молится, не участвовать в скандалах, не.. не... и не... - это все пожелания, которые в моем случае никак не могли быть выполнены. Работая на линии, я находился в ситуации постоянного изменения окружающих меня предметов, явлений, людей, временных интервалов, еды, погоды, одежды. Машины у меня не было, и даже сумка с лекарствами изнашивалась за несколько месяцев. Постоянным было, пожалуй только одно - боль в позвоночнике =)
Так что, получается, что, согласно теории "комфортной жизни ради трезвости" я обязан был сорваться через неделю."(с)

 

[Ярoслав]

Почему звонок не записала?

@Zaya_ya ответь.

 

[Zaya_ya]

@Zaya_ya ответь.

У нас переписка

 

[Ярoслав]

Да главное что Лана здорова
Я вроде тоже держусь

Даже не пытайся приравнять ваши истории. Они противоположны .

У тебя лишние слова есть в тексте "вроде" и "держусь"

 

[Ярoслав]

У нас переписка

Ты что дура? Какая переписка? Звони давай проси о помощи. Говори алкаголик ты и хочешь бросить , нужна её помощь.

 

[Ярoслав]

Да чувство омерзения какое то сейчас к алкоголю

Почитай правила

Вы можете рассчитывать на то, что вас тут встретят и дадут советы, и даже, пошаговый план действий, исходя из вашей ситуации. У команды форума есть инструкция, которой они придерживаются, в общении с вами.

Но вы должны соблюдать правила для зависимых, чтобы не мешать работе нашей команды и не мутить воду на площадке. Таких, кто ведёт себя так - гоним сраной метлой, сходу:

"Я пришёл! ХОЛОПЫ nenormaforum - быстро танцуйте вокруг меня. Меня выгнали с трёх наркологичек, мать платит за третье РЦ кредит, я обворовал всех родственников - даже грудного ребенка сестры, снял у неё с карты детские пособия. Поэтому плясать и со мной на ВЫ. Ведь мне нужна помощь. Я пришёл ЗА помощью и вы обязаны меня вылечить!"

Таким, кто говорит: "Я особенный, вам меня не понять!"
Мы отвечаем: "Да нет, голубчик, ты пи.дорас".

Итак, чего вам нельзя делать?

1. Ни в коем случае не вступайте в диалог с наркоманами, которые бросают и не давайте им советов, если вы сами ещё не разбираетесь в теме и не прочли статьи. Ваши советы могут оказаться вредными и подтолкнут наркомана к срыву, укрепят его анозогнозию и бред. И Боже вас упаси ходить по темам мам и раздавать им свои ЦУ, пока вам не дали на это разрешение.

2. Пропагандировать тут употребление, даже косвенно, даже в шутку. Даже нечаянно, типа: "да форель стоит как грамм героина!". За такие метафоры, если можно так выразиться - прямиком в ЛТП топаете. Не забывайте, что на площадке не только наркоманы, но и их матери. Уважайте их и не позорьте себя, убедительная просьба. Когда вы это делаете, на ум приходят проститутки с трассы, которые любую цену товара в минетах меряют. Типа: "Это сколько с.осать надо на такие сапоги"

3. Ставить себе аватарку, с наркоманской символикой. Тоже касается ников и подписей в профиле. Этим самым вы создаете триггеры для бросающих тут и вредите им.

4. Переводить нам пожертвования, пока не прошло три месяца и вы не вышли на работу. Этим действием вы отпугнете тех наркоманов, у кого нет денег и толкнете их на с.мерть.

5. Отвлекать команду форума на "митинги", посвященные непониманию, почему с вами "не так говорят". Читайте правила, инструкцию команды и вопросы отпадут.

6. Пропагандировать тут другие методы, пока наркоман еще имеет статус "наркоман". Никаких рассуждений о Шичко, о 12 Шагах и прочих методах, которые исключают отлежку 3 месяца мы не допускаем. На это - табу. Потому как - это укрепляет анозогнозию.

7. Называть команду форума сектой и кричать об этом в каждом посте.


Отношение команды к наркоманам

Зависимые - имеют психиатрические диагнозы, в МКБ-10 они имеют шифр:

F10–F19(Расстройства психики и поведения на фоне употребления психоактивных веществ) и R41.8(Анозогнозия)

Вот тут вы можете прочесть о ней подробней: АНОЗОГНОЗИЯ НАРКОЛОГИЧЕСКИХ БОЛЬНЫХ - это... Что такое АНОЗОГНОЗИЯ НАРКОЛОГИЧЕСКИХ БОЛЬНЫХ?

Команда форума говорит таким образом, чтобы ваше больное сознание - услышало. И не ваше дело, как мы это делаем. Всё, что вы транслируете, до 2-х месяцев полной трезвости - бред сумасшедшего в 90% ваших рассуждений.

За особым отношением обращайтесь в другие места. Если вы не согласны, что вы психически нездоров, то вам надо искать докторов, которые будут согласны с вашими утверждениями и будут лечить вас, исходя из того, что вы - человек здравомыслящий.

Мы так не считаем, еще раз говорю. И беседуем так, как диктует ваш диагноз.

Вы имеете полное право огрызаться, спорить, оскорблять нас, если вы сильно задеты. За это - не баним. В споре рождается истина и таким образом проще убрать вашу анозогнозию.
А вот пропагандировать употребление и иные методы в споре - нельзя и за это - бан без разговоров.

Насчет настойчивых просьб изобрести для вас лично велосипед

Никто изобретать его не будет. Вот основные требования нашей инструкции(для родных и наркоманов сразу):

1. Сидеть дома 3 месяца, бросить работу на время. 3 месяца. Не два, не один, не два с половиной, а 3 месяца. И не спорьте, и не спрашивайте - почему! В статьях написано это. Вы же не спорите с провизором аптеки, когда он вам даёт свечи от молочницы и говорит - использовать 5 дней? Нет. Потому что понимаете, что это такой срок, для уничтожения инфекции. Так и тут. Это такой срок, для физического!!! ослабления рефлекса. И тут никакая сила мысли и воля - ни при чем.
Оспаривать и торговаться в сроке, уповая на свою волю, это ровно тоже, что сэкономить, купить 1 таблетку от молочницы и ходить, силой мысли талдычить: "Моя молочница уходит, всё, у меня молочницы нет...")))

Для того, чтобы рефлекс угас - нужно - отсутствие анозогнозии. А чтобы анозогнозия ушла, должен наладится гормональный обмен. Пока он у вас не в порядке, пока гормоны в раздрае, мысли будут - дурацкие. На отладку гормонов до более-менее здравого мышление нужно около 2-х недель в полном покое. Если будете на ногах, то сбитый гормональный фон только усугубиться, из-за того, что истощенный наркотиком организм не выносит перенапряжения. От этого - нервоз усиливается, тяга - тоже и рефлекс, соответственно, только крепчает.
Анозогнозия уходит не только от статей, но и от времени. Должен наладится гормональный фон, прежде всего. И на полную отладку гормонов уходит около 2-х месяцев в покое. А потом ещё месяц - на затухание рефлекса полное.

2. Продать(именно продать, навсегда) мобильный телефон, сдать матери(жене) права водительские, машину, документы

3. Заблокировать входы в интернет-магазины, где вы покупали наркотики

4. Полностью изучить статьи! До одной.

5. Привести на форум мать, жену, если того требует команда. Также, отвечать на ВСЕ посты команды, не игнорировать и не отвечать на то, что вы сами захотите. В случае систематического игнорирования и пренебрежения к команде тему закроют.

6. Делать на видео тест на наркотики, если того требует команда

7. Немедленно вызывать полицию или психиатрическую бригаду, если наркоман начинает вести себя неадекватно. Немедленно! Если вы этого не готовы делать - не используйте наш метод.

8. Сделать максимальную огласку наркомании. Оповестить родных, детей, друзей. Как это правильно делать - в инструкции. Не скрывать ни от кого наркоманию, не прикрывать наркомана, который находится на "отлёжке", объясняя детям, что папа просто в отпуске.

9. Не пить спиртного 6 месяцев после отмены наркотиков, ни наркоману, ни его семье при нём

10. Не курить гашиш, не пить энергетики. Сигареты курить можно

11. Не слушать музыку, связанную с употреблением

12. Не смотреть фильмы, видео про наркоманов

13. Не писать никаких дневников, по типу Шичко. Дорогие люди! Всё, что вы видите в сети, под именем Шичко - к нему отношения не имеет. И я думаю, бедный Шичко в гробу переворачивается от того, что его изобретение приносит сейчас с.мерть наркоманам.
Это всё - по типу! Дурак один адаптировал, а другой повторил и понеслось...
Понимаете? Шичко, в 1974 году, слыхом не слыхивал о наркоманах-то! Его метод самоанализа и самопрограммирования, был рассчитан на ПЬЯНИЦ!! Понимаете или нет? Даже не алкоголиков, которых раньше лечили в ЛТП(полгода, минимум), а на обычных пьяниц. У которых анозогнозия - совсем небольшая. И для таких людей - да, это прекрасный способ. Тем более, как вы помните, в те года была статья за тунеядство, поэтому, был изобретен способ бросить "на ногах", не прибегая к пропуску работы.
Вы при чем, господа наркоманы? Вам категорически нельзя заниматься самоанализом! Вы свою анозогнозию разгоните до абсурдного бреда! Вам нельзя бросать на ногах, по тому как, у вас каждый день - на счету. И без физического ослабления рефлекса, ваши самоанализы - до жопы.

14. Не заниматься спортом 3 месяца

15. Не пить антидепрессанты раньше, чем окончатся 3 месяца и наркомании не станет. Если вам тоскливо будет после 3-х месяцев(а это бывает очень редко, у наркоманов, которые постарше), то можете начать пить потом антидепрессанты. Но потом!

16. Не читать всякую психологическую литературу

17. 3 месяца - смотреть хорошие, добрые фильмы, читать хорошие книги, спать хорошо, питаться сбалансированно. Вот: Список рекомендованной литературы(будет и в нашем РЦ) и Список рекомендованных фильмов




Если вас это не устраивает, то ищите другие методы. Лично для вас мы не можем ничего изобрести, так как, не знаем, как иначе можно прекратить наркоманию.
Может быть, это знает кто-то другой. Ищите.