Раунд 3й борьбы. Не опускаем руки.

[Safnika]

Вот эту статью читали про разбор полетов 12 шагов?

Плюсы и минусы 12-шаговой программы Анонимных Наркоманов | NeNorma
Что скажете?
Интересно мнение по каждому шагу.

У меня есть выше в этой теме ответ по этому поводу. Не хотелось бы повторяться дабы не задеть кого бы то ни было ненароком. Но, вы меня вынуждаете. ранее я сказала приблизительно следующее:
"Разбирать любую программу по краткому изложению сути и концепции, это все равно что судить о лекарстве по надписи на упаковке..." (немного было жестче сказано).

Могу перефразировать себя, это все равно, что судить о содержании книги по оглавлению. Я предпочитаю прежде чем составить свое мнение о предмете, изучать его более глубокими способами, как минимум прочитать саму книгу.

Но это только мой подход, и мои понятия, кому-то достаточно и оглавления, я же не против.

 

[Андрeй]

Вот теперь мне предельно ясно. А то, понимаешь, печатный текст, это не общение вживую. В одной строчке "не виню", в другой строчке "виноваты". Вот я не разобралась поначалу.

Хорошо, что не винишь. Я своих тоже стараюсь не винить, когда могу это делать. Не потому, что не чувствую обид на них, а потому что знаю, что очень трудно двигаться вперед накапливая обиды в себе, занимаясь обвинением других вместо того, чтобы заниматься своим ростом. И еще я предпочитаю быть причиной, а не следствием. Действовать самой, а не реагировать на действия или бездействие других людей.

А они ждут чего то от тебя? Или требуют? Ты вправе распоряжаться своим расположением так, как посчитаешь нужным. Любой человек имеет свободу выбора с момента, когда он стал взрослым. Конечно, общественная мораль, как правило, требует поддержания своих родителей, уважения к ним ,внимания. Но родитель родителю рознь. Некоторые дети и хотели бы проявить все эти чувства хоть к кому-то, но у них нет такой возможности ,потому что родители их бросили и они попросту не знаю, кто их родители и есть ли они вообще. Разве такие родители заслуживают хоть чего-нибудь, кроме осуждения, которое мы его решили отставить в сторону.

Поэтому ты свободен в своем решении как относиться к своим родителям.

по общественным моральным нормам они родители еще бы кто по завидовал ))) но я вот не принял их и не понял и с детства пил алкоголь наркотик уже как последствие , я хочу сказать что не должно в нормальной семье место быть алкоголю как нормой ......хоть и у многих вырастают нормальные дети и в пьющей семье тут к каждому подход индивидуален и много способствует воспитанию ребенка подростка , но факт остается фактом я с детства неуправляемый я жил не как велели а как хотел ..... и вырос со своими уже взглядами , а теперь мне как отрезвел пытаются снова показать что алкашка не так уж плохо но тебе нельзя , так вот рас не льзя забудь о том что я в вашей семье на этих посиделках поговорить пожалуйста звони пиши и все .. хочешь помочь помогай , нет отойди в принципе что они и сделали все 3 штуки мама отчим родной отец ......

 

[Андрeй]

Как в следующий раз поведешь себя в подобной ситуации интересно?
Может быть и так что девушка в гости сама позовет и купит вино дорогое, сама нальет и это будет непременным условием свидания....и.....?

у меня не будет такой девушки вообще которая только скажет за выпивку пойдет прямиком на куй . И я уверен я найду на свой конец ту самую .......Просто не там где полегче мне они уже не интересны ....

 

[Люси]

У меня есть выше в этой теме ответ по этому поводу. Не хотелось бы повторяться дабы не задеть кого бы то ни было ненароком. Но, вы меня вынуждаете. ранее я сказала приблизительно следующее:
"Разбирать любую программу по краткому изложению сути и концепции, это все равно что судить о лекарстве по надписи на упаковке..." (немного было жестче сказано).

Могу перефразировать себя, это все равно, что судить о содержании книги по оглавлению. Я предпочитаю прежде чем составить свое мнение о предмете, изучать его более глубокими способами, как минимум прочитать саму книгу.

Но это только мой подход, и мои понятия, кому-то достаточно и оглавления, я же не против.

Ну там основные постулаты этих 12 шагов.
И есть возможность проверить в белой книге если есть сомнения в истинности.
Так читали статью то или нет?
Вы уже тут раз В 10 больше написали чем статья.

 

[Safnika]

по общественным моральным нормам они родители еще бы кто по завидовал ))) но я вот не принял их и не понял и с детства пил алкоголь наркотик уже как последствие , я хочу сказать что не должно в нормальной семье место быть алкоголю как нормой ......хоть и у многих вырастают нормальные дети и в пьющей семье тут к каждому подход индивидуален и много способствует воспитанию ребенка подростка , но факт остается фактом я с детства неуправляемый я жил не как велели а как хотел ..... и вырос со своими уже взглядами , а теперь мне как отрезвел пытаются снова показать что алкашка не так уж плохо но тебе нельзя , так вот рас не льзя забудь о том что я в вашей семье на этих посиделках поговорить пожалуйста звони пиши и все .. хочешь помочь помогай , нет отойди в принципе что они и сделали все 3 штуки мама отчим родной отец ......

Т.е. вы не сходитесь во мнениях по поводу приема алкоголя и это некоторым образом накладывает ограничения на ваше общение. Нередкая ситуация. И происходит не только в вашей семье.
У меня, когда братишка заделался сыроедом, тоже нас повычеркивал поначалу, как нежелающих следовать заветам здорового образа жизни. Да и мы, если честно, не очень принимали его убеждения и совсем не понимали, что он нам прогоняет, типа вляпался в какую-то херню... Позже все устаканилось, нашли баланс. Мы больше не кормим его приготовленным, а он больше не убеждает нас в том, что мы жрем мертвую пищу. Но потребовалось время, чтобы если не понять, то принять мнение сторон, дать ему право на существовование и тому и другому мнению.
Может пример не очень похож, но это первая ассоциация которая пришла мне в голову.

 

[Safnika]

Ну там основные постулаты этих 12 шагов.
И есть возможность проверить в белой книге если есть сомнения в истинности.
Так читали статью то или нет?
Вы уже тут раз В 10 больше написали чем статья.

"Я предпочитаю прежде чем составить свое мнение о предмете, изучать его более глубокими способами, как минимум прочитать саму книгу" (с.Safnika)

 

[Андрeй]

Т.е. вы не сходитесь во мнениях по поводу приема алкоголя и это некоторым образом накладывает ограничения на ваше общение. Нередкая ситуация. И происходит не только в вашей семье.
У меня, когда братишка заделался сыроедом, тоже нас повычеркивал поначалу, как нежелающих следовать заветам здорового образа жизни. Да и мы, если честно, не очень принимали его убеждения и совсем не понимали, что он нам прогоняет, типа вляпался в какую-то херню... Позже все устаканилось, нашли баланс. Мы больше не кормим его приготовленным, а он больше не убеждает нас в том, что мы жрем мертвую пищу. Но потребовалось время, чтобы если не понять, то принять мнение сторон, дать ему право на существовование и тому и другому мнению.
Может пример не очень похож, но это первая ассоциация которая пришла мне в голову.

мои действия создать семью и все . мне плевать кто че думает мнение и так далее , но пока я тут и не создал семью лучше уединиться и закрыться от них .....я и слышать не хочу че они вообще думают

 

[Люси]

"Я предпочитаю прежде чем составить свое мнение о предмете, изучать его более глубокими способами, как минимум прочитать саму книгу" (с.Safnika)

А что мешает прочесть книгу, статьи тут Марусины, чтобы прнимать в чем разница и о чем весь базар то?

 

[Safnika]

мои действия создать семью и все . мне плевать кто че думает мнение и так далее , но пока я тут и не создал семью лучше уединиться и закрыться от них .....я и слышать не хочу че они вообще думают

Похоже на "мы старый мир разрушим до основанья а затем..." К сожалению, история говорит в основном о том, что разрушив все до основания очень сложно построить что-либо новое. Если не брать в расчет основы, фундамент, на котором выросло ваше здание (ваши корни), пусть даже и не очень положительные основы, но они могли бы послужить отправной точкой то есть огромная вероятность попросту повторить прошлый неудачный сценарий, не более того. нужно хранить и беречь и укреплять то, что есть, ценить хотя бы как пример того, как не стоит поступать при постройке новой семьи. Или как опыт справляться с недопониманием и несмотря на его наличие укреплять семью. Какая разница в чем существует непонимание в существующей сегодня семье. Если бежать от недопонимания, то существует риск, что и новая семья будет разрушена, когда встретится с недопониманием ее членов, при этом будет неважно по какому поводу произошло непонимание. И так снова и снова. Если семья как таковая не представляет из себя никакой ценности в голове, то создавать новую не стоит.

 

[Алинка]

А что мешает прочесть книгу, статьи тут Марусины, чтобы прнимать в чем разница и о чем весь базар то?

В воде пишет целые простыни
Других учит
А сама не отвечает на конкретные вопросы

 

[Дина]

не ошибка, под "самостоятельно" я имела в виду действия родственников, именно самостоятельно, без РЦ.
Ребята (наркоманы), которые пытаются выбраться вообще без какой-либо помощи, это вообще закрытое поле для меня. По этой теме мне вообще нечего сказать, я пока не имела такого опыта (мой опыт с сигаретами вряд ли чем-то может помочь).

Есть такие наркоманы, которые решили бросить сами, в сообществе их единицы.

 

[Safnika]

А что мешает прочесть книгу, статьи тут Марусины, чтобы прнимать в чем разница и о чем весь базар то?

Мне ничего не мешает, я как раз таки и занимаюсь изучением. Про "базар" я вообще не поняла вашего вопроса.

Напомню, вы спросили меня читала ли я статью. Я сказала вам, как я предпочитаю изучать предметы. И потом вы пишете: "А что мешает прочесть книгу, статьи тут Марусины, чтобы прнимать в чем разница и о чем весь базар то?"

Вот и у меня к вам встречный родился: "О чем базар то?"

 

[Safnika]

Есть такие наркоманы, которые решили бросить сами, в сообществе их единицы.

Я знаю, Дина. Читала их здесь. Мужественные ребята, молодчины просто. И если таким удается сделать то, что они решили, то это подвиг, не больше не меньше. Я очень надеюсь, что хоть у кого-то получится.

 

[Андрeй]

Похоже на "мы старый мир разрушим до основанья а затем..." К сожалению, история говорит в основном о том, что разрушив все до основания очень сложно построить что-либо новое. Если не брать в расчет основы, фундамент, на котором выросло ваше здание (ваши корни), пусть даже и не очень положительные основы, но они могли бы послужить отправной точкой то есть огромная вероятность попросту повторить прошлый неудачный сценарий, не более того. нужно хранить и беречь и укреплять то, что есть, ценить хотя бы как пример того, как не стоит поступать при постройке новой семьи. Или как опыт справляться с недопониманием и несмотря на его наличие укреплять семью. Какая разница в чем существует непонимание в существующей сегодня семье. Если бежать от недопонимания, то существует риск, что и новая семья будет разрушена, когда встретится с недопониманием ее членов, при этом будет неважно по какому поводу произошло непонимание. И так снова и снова. Если семья как таковая не представляет из себя никакой ценности в голове, то создавать новую не стоит.

бла бла бла .........

 

[Safnika]

бла бла бла .........

Да, можно даже и не читать )))

 

[Андрeй]

Похоже на "мы старый мир разрушим до основанья а затем..." К сожалению, история говорит в основном о том, что разрушив все до основания очень сложно построить что-либо новое. Если не брать в расчет основы, фундамент, на котором выросло ваше здание (ваши корни), пусть даже и не очень положите укреплять то, что есть, ценить хотя бы как пример того, как не стоит поступать при постройке новой семьи. Или как опыт справляться с недопониманием и несмотря на его наличие укреплять семью. Какая разница в чем существует непонимание в существующей сегодня семье. Если бежать от недопонимания, то существует риск, что и новая семья будет разрушена, когда встретится с недопониманием ее членов, при этом будет неважно по какому поводу произошло непонимание. И так снова и снова. Если семья как таковая не представляет из себя никакой ценности в голове, то создавать новую не стоит.

из старого взять опыт , и следовать дальше не боясь ошибок и проблем , и я не собираюсь решать эти недопонимания так как они делают только хуже , создать новую семью и они мне могут помочь единственное что они мне могут дать то что посчитают нужным в качестве материального блага , так как советы что нужно делать с семьей это не к ним они провалили тест по счастливой семье это не к ним и пусть работают над собой , но они уже старые, и все их жизнь можно сказать прошла и каждый увидел то что в ней должен был увидеть .

 

[Safnika]

из старого взять опыт , и следовать дальше не боясь ошибок и проблем , и я не собираюсь решать эти недопонимания так как они делают только хуже , создать новую семью и они мне могут помочь единственное что они мне могут дать то что посчитают нужным в качестве материального блага , так как советы что нужно делать с семьей это не к ним они провалили тест по счастливой семье это не к ним и пусть работают над собой , но они уже старые, и все их жизнь можно сказать прошла и каждый увидел то что в ней должен был увидеть .

т.е. ничего кроме материального блага, от родителей не нужно, что ж вполне себе четкая и ясная позиция, Андрей.

 

[Люси]

Мне ничего не мешает, я как раз таки и занимаюсь изучением. Про "базар" я вообще не поняла вашего вопроса.

Напомню, вы спросили меня читала ли я статью. Я сказала вам, как я предпочитаю изучать предметы. И потом вы пишете: "А что мешает прочесть книгу, статьи тут Марусины, чтобы прнимать в чем разница и о чем весь базар то?"

Вот и у меня к вам встречный родился: "О чем базар то?"

Так вот именно что сейчас он у вас ни о чем, если вы не знаете этих 12 шагов даже вкратце и разницу в подходах.
Статья Марусина короткая, не прочли еще?
5 мин. Достаточно . там краткое описание с чем она согласна, с чем нет.

 

[Safnika]

Так вот именно что сейчас он у вас ни о чем, если вы не знаете этих 12 шагов даде вкратце и разницу в подходах.
Статья Марусина короткая, не прочли еще?
5 мин. Достаточно . там краткое описание с чем она согласна, с чем нет.

Вам достаточно 5 минут, мне нет. Я более чем вдумчивый товарищ, не обессудьте.

 

[Люси]

В воде пишет целые простыни
Других учит
А сама не отвечает на конкретные вопросы

Обычно под солями так подсаживает на философию.
Но может даже и алкоголь.
Или естественная кодировка СЗшек пробила на миссионерство.
В православии у неофитов тоже такое есть. Улыбает)